Alleinstehendes Zs3 nicht korrekt darstellbar

Loksim-Version: 2.9.4
Programmteil: Editor - Strecke
Betriebssystem: Windows 7
Rechnerkonfiguration:
Fehlerbericht gesendet:
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Hallo,

hat irgendjemand der Mitlesenden schonmal in einer Strecke ein alleinstehendes Zs3 verbaut und es ohne größere Workarounds umsetzen können?

Ich denke da konkret an den Fall im Ks-System: Esig --> Zs3 --> Asig.

Das Esig würde dann Ks2 mit Zs3v zeigen, wenn das Asig noch rot ist. Hintergrund ist der, dass ich gerade dabei bin, die Ks-Signale etwas schlanker zu "programmieren" und dabei natürlich auch solche gar nicht so unüblichen Fälle berücksichtigen möchte. Da das Zs3 aber nur dann etwas zeigt, wenn ich es als Hauptsignal definiere, da "sonstige Signale" offensichtlich kein Zs3 können, kriege ich am Esig logischerweise Ks1 blinkend. Vielleicht ist das auch ein Fall für @taler mal zu schauen, ob alleinstehende Zs3 in der Loksim-Signallogik überhaupt vorgesehen sind.
Falls nicht, bitte mal drüber nachdenken, das entweder als eigene Signalkategorie mit aufzunehmen oder in die Kategorie "sonstige Signale" zu implementieren und dabei drauf zu achten, dass das rückliegende Hauptsignal das korrekte Zs3v zeigt.

Die einzige "sinnvolle" Möglichkeit, die ich noch gefunden habe, ist, dass Zs3 als "Homesignal" zu definieren, dann wird am Esig erst dann Ks1 gezeigt, wenn das Asig auch Fahrt zeigt. Nun kann es aber vorkommen, dass trotz "Hp0 kommt nie" am Zs3, das Zs3 auf "Halt" bleibt, dann habe ich am Esig nur Ks0, ohne Kennzahl und fliege am Zs3 aus der Simulation. Dies kann zwar umgangen werden, wenn am Esig der Haken "Zwischensignal" gesetzt wird (kommt erst zusammen mit dem Zs3 auf Fahrt), das ist aber blöd, wenn es auch Fahrwege gibt, die ohne alleinstehendes Zs3 direkt zum Asig führen. Dann würde das Esig immer erst zusammen mit dem Asig in die Fahrtstellung kommen, es sei denn, man baut 2 Module, eins für Fahrwege mit Zs3, eins für Fahrwege ohne. Das macht bei mehreren Bahnhöfen, die solche Fälle haben, dann aber auch unnötig Aufwand.

Gruß, Klaus

Hallo Uwe,

das Zs3 bleibt dann dunkel, wenn das Asig Halt zeigt, und das Esig zeigt bereits die Geschwindigkeit, die erst ab dem Zs3 gelten soll. Das Zs3 zeigt dieselbe Geschwindigkeit, wie das Asig. Also auch völlig unbrauchbar.

Gruß, Klaus

EDIT: Habe auf der Demo 2 mal nachgesehen, dort existiert kein Zs3v am Esig sondern einzeln stehend und das alleinstehende Zs3 zeigt auch nichts, wenn ich da über den Streckeneditor mal drüber fahre. Im KBS-Editor und Fahrsimulator wird es zwar angezeigt (ist aber dauerhaft an, also auch ohne Fahrstraße respektive Fahrtbegriff am Esig!), aber ich befürchte, das klappt nur, weil kein Hauptsignal folgt. Die Geschwindigkeit 30 km/h beginnt auch nicht am Zs3 sondern 5m dahinter. Damit fällt das für mich auch unter "größerer Workaround", da die Geschwindigkeit real nun mal ab dem Signal gilt.

Hallo Miquel,

Zitat von Miquel

IMHO gibt es dieses "Homesignal" genau dafür.

Meiner Kenntnis nach wurde das damals für die Australien-Strecke eingeführt. Der Effekt ist nur der, dass der niedrigste Vorsignalbegriff aller Homesignale und des Startersignals (erstes Signal nach einem Homesignal, das kein Homesignal ist) angezeigt wird, hat also mit Zs3 erstmal nicht so viel zu tun. Angewendet wird diese Schaltung im deutschen Raum zum Beispiel im U-Bahn-Bereich. Auf der Berliner U5 zeigen Einfahrvorsignale nur dann Fahrt erwarten, wenn das Einfahr- und das folgende Nachrücksignal vor dem Bahnsteig Fahrt zeigen. Aber man kann es natürlich auch anderweitig einsetzen.

Auch wenn die Lösung des Problems, wie Du zeigst, möglich ist, halte ich nicht viel davon, ein einzelnes Zusatzsignal als Hauptsignal zu definieren, damit es funktioniert, das kann man eben einfach nicht logisch erklären und daher nicht erwarten, dass das jemand versteht, der die Programmlogik nicht inhaliert hat. Zumal sich die Gefahr von Fehlbildungen damit nicht sicher ausschließen lässt.

In Deinem Bahnhof ist das Zs3 ja außerdem aus, wenn das Schutzsignal den Fahrweg bis zum AS frei gibt. In meinem Fall sind ja noch nicht mal Schutzsignale im Spiel gewesen, sondern nur ein langgezogener Weichenbereich, in dem - auch bei Fahrt zeigendem Asig - das Zs3 die Geschwindigkeit nochmals herabsetzt, ohne, dass ein vorgezogener Halteplatz folgt. Den Fall mit dem Schutzsignal muss ich dann wohl auch nochmal nachtesten, aber dürfte sich eigentlich nur dadurch unterscheiden, dass das Limit für Zs3 nur aktiv ist, wenn Hp0/Sh0 folgt.

Gruß, Klaus

Hallo,

ich hab hier nochmal etwas rumgespielt. In der alten Demo2 wurde das alleinstehende Zs3 ja als Vorsignal mit Kennziffer eingesetzt, da "sonstige Signale" offensichtlich keine Zs3 und Zs3v-Begriffe auswerten. Die Geschwindigkeit wird dort auf "keine Auswirkung auf Signalstellung" und "Limit am Signal Zs3/v immer anzeigen" gesetzt. Nun habe ich mich nochmal der Situation gewidmet, wie man zum Beispiel so etwas wie den Frankfurter Hbf darstellen kann, wo man am alleinstehenden Zs3 auf dem Bahnsteig entweder Kennziffer 3 (Fahrt bis zum Prellbock) oder 2 (Fahrt bis zum Zugdeckungssignal) bekommen kann:

Denn hier scheitert es spätestens an der Auswertung des Zugdeckungssignals. Laut Loksim-Logik muss es als Schutzsignal definiert werden, dann sind die Signalbegriffe Sh0 und Sh1 verfügbar. Das Kennlicht habe ich daher auch über Sh1 simuliert, das wäre sonst, da im Loksim leider fahrweg-, statt fahrstraßenabhängig, sonst immer an. (Man kann im KBS-Editor ja leider keinen Fahrweg beenden.) Zudem wird dann zwischen dem Zs3 und und dem Schutzsignal ein Limit 20km/h gesetzt, das nur aktiv ist, wenn das nachfolgende Signal Halt (Hp0/Sh0) zeigt. Somit wird die 20 aktiv:

Bleibt es aber wie im Bild auch, wenn das Schutzsignal Sh1 (hier ohne zweites weißes Licht, weil s.o.) zeigt, auch im Simulator, im Fahrtenschreiber wird mir aber die 30 limitiert.

Stelle ich das Zs3 stattdessen als vollwertiges Hauptsignal dar, dann kommt die 20 überhaupt nicht mehr zum Tragen:

Die Darstellung dieser Situation wäre dann also nur über 2 unterschiedliche Streckendateien möglich. Würde es richtig funktionieren, wird der Haltepunkt vor oder hinter dem Zd ja anhand der Zuglänge automatisch ausgewählt, je nachdem schaltet auch das Zd auf Kennlicht oder Sh0.

Am Signal, dass das einzeln stehende Zs3 ankündigt, wird interessanterweise immer Zs3v mit Kennziffer 3 angezeigt, egal, ob 20 oder 30 gelten muss, im Fahrtenschreiber wird auch immer 30 limitiert.

Lasse ich das Zs3 durch ein allein stehendes Zs3v ankündigen, wird am rückliegenden Hauptsignal statt der 60 eine 30 angezeigt, am Zs3v wie am Zs3 eine 20. Gebe ich dem Hauptsignal ein Zs3v dazu (oder wähle bei der 60 am Anfang des Zielgleises "Limit am Signal Zs3/v immer anzeigen"), dann zeigt es Zs3 mit 60 und Zs3v mit 30.

Bitte dringend mal prüfen, was da alles schief läuft. Teststrecke gerne per Mail.

Gruß, Klaus

Zitat von JulianRz

Könntest Du uns bitte auch die Ril-Nummer verraten @Jgmx?

819.0204 („Signale für Zug- und Rangierfahrten/Zusatzsignale“, Abschnitt 4)