Limit Gruppensignal

N'Abend

Zitat von Detail-Doku

Option Gruppensignal Wenn diese Option aktiviert ist, wird nicht nur nach dem Signal nach der tiefsten Geschwindigkeitslimite gesucht, die am Signal gezeigt werden soll, sondern auch vor dem Signal. Dabei gilt folgende Regel: Es wird im Bereich +/- 1000 m ab Signal gesucht. Innerhalb dieses Bereichs wird die Suche zusätzlich begrenzt durch das nächst stehende Hauptsignal oder einen Haltepunkt. Wird keine Limite gefunden, wird die aktuell gültige Limite verwendet.

Beispiel: Zwei Gleise laufen auf eines zusammen, das Gleis, das auf den gebogenen Zweig der Weiche führt hat wegen dieser Weiche kurz vor dem Ende ein Limit 40, das andere Gleis bspw 100. Nun zeigt ein kurz hinter der Weiche aufgestelltes als Gruppensignal definiertes Hauptsignal je nachdem aus welchem Gleis ich komme korrekt Hp1 oder Hp2. Sollte aber nicht auch das durch das Hp2 angezeigte Tempolimit zumindest bis zur Aufhebung durch ein neues Limit oder das nächste Hauptsignal berücksichtigt werden? Fahre ich vom Zweiggleis auf das Hauptgleis zeigt mir das Gruppensignal Hp2, laut Fahrtenschreiber darf ich aber bereits ab der Weiche (oder eine Zuglänge danach, je nachdem ob die entsprechende Option im Simulator gesetzt wurde) wieder 100 fahren, soll das so sein, obwohl ja dahinter ein Signal steht, was mir Hp2 zeigt, oder verstehe ich da was falsch?

Gruß, Klaus

Hallo chloksim,

danke für die Klarstellung, wenn das Signal für Schweizer Verhältnisse gedacht ist und so richtig ist, dann ist das gut. Ich hatte gestern Abend nur gehofft, damit einen der Hauptunterschiede zwischen U- und Vollbahn in Deutschland simulieren zu können. Bei U-Bahnen gilt eine Geschwindigkeit immer, bis sie aufgehoben wird (Bei Geschwindigkeitssignalen durch ein Geschwindigkeitssignal mit einem "E" oder einer höheren Zahl auf gelbem Grund, bei Hauptsignalbegriffen Hp2/Hp3 durch einen höheren Hauptsignalbegriff Hp1/Hp2 oder durch ein Geschwindigkeitssignal mit einer Zahl auf weißem Grund) und endet nicht nach Verlassen des Weichenbereiches.
Da hatte ich genau den Fall, dass ein Gleis im regulären Fahrbetrieb an einem dreigleisigen Bahnhof befahren wird, auf dem nur mit 40 (durch Hp2 am ASig angezeigt) ausgefahren werden darf, während, da es auf das nebenliegende Gleis läuft, auf dem mit 70 ausgefahren werden darf (was in dem Fall nicht richtig funktioniert, da beim Beschleunigen im Weichenbereich aufgrund eines Speisekabels die Fahrsperre fällt, aber andere Story). Komme ich also vom Zweiggleis gilt "bei uns" die 40 bis zum nächsten Hauptsignal (in dem Fall ESig des nächsten Bf) mit Hp1, das liegt zwar nur etwas mehr als eine Zuglänge hinter der Weiche, aber da bei Hochsetzen der Geschwindigkeit bereits ab dem entsprechenden Signalbegriff und nicht erst eine Zuglänge danach die höhere Geschwindigkeit gilt, fahre ich ohne Option "Zuglänge beim Streckenlimit berücksichtigen".
Ich hatte daher gehofft, wenn ich ein "unsichtbares" Signal als Gruppensignal hinter die Weiche stelle, das mir Hp2 zeigt, dann gelte die angezeigte Limitierung auch bis zum nächsten Signal, wie wenn dort ein "normales" Hauptsignal mit Hp2 stehen würde und keine Weiche mehr folgt. Da dem nicht so ist, könnte man das vielleicht über eine Option im Hauptsignal "Signal-Limit gilt bis zum nächsten Limit/Signal" lösen, die bei Aktivierung dafür sorgt, dass das aktuelle Limit erst endet, wenn ein Hauptsignal oder eine neue Limit-Marke direkt überfahren wird und nicht schon beim Übergang auf ein anderes Gleis dessen letzten Limit gilt.

Gruß, Klaus

Na dann guten Rutsch ins neue Jahr, ich darf heute Nacht auch die Feiernden nach Hause bringen

Hallo chloksim,

Zitat

Hoffe Du hattest einen guten Rutsch ins neue Jahr mit deinen Passagieren (hier war es recht ruhig, die Kälte hat wohl die Gemüter etwas gekühlt).

Danke, bei uns war es mild, daher sehr voll bis zu meinem Feierabend um 5, bis etwa halb 1 kam angespannte Stimmung dazu, da die Partymeile bereits 20 Uhr wegen Überfüllung geschlossen worden war, gab auch ein paar Zwischenfälle...

Zitat

Noch ein Detail: Du schreibst, dass auf die höhere Geschwindigkeit beschleunigt werden kann, sobald die Spitze das entsprechende Signal erreicht. Gehe ich richtig in der Annahme, dass aber zumindest die letzte ablenkende Weiche, für die die tiefere Geschwindigkeit gilt, abgedeckt sein muss (Einbezug der Zuglänge)?

Bei uns ist das immer so, dass die Signale bzw. Geschwindigkeitssignale mindestens im maximalen Zuglängenabstand hinter der Weichenspitze stehen, also der Zug bis dahin im gefahrlosen Bereich ist. Daher gelten alle aufsteigenden Geschwindigkeiten bereits ab da, wo sie angezeigt werden. Pauschal lässt sich auch nicht sagen, dass Signale für Fahrweg- und Weichensignalisierung und Geschwindigkeitssignale für Bögen, Gleislage etc verwendet werden. Es gibt jeweils beides, also Geschwindigkeitssignale, die nur für gebogene Zweige von Weichen gelten genauso wie Hauptsignale, die dauerhaft Hp2 (oder Hp3) zeigen, weil der nachfolgende Bogen es nicht änders zulässt.

Gruß, Klaus

Hallo chloksim,

die reduzierte Geschwindigkeit muss je nach Signalisierungsfall angezeigt werden (Geschwindigkeitssignale) oder auch nicht (Hp2/3 am Hauptsignal).
Wie hast Du Dir die Umsetzung gedacht?

Ich hab gerade darüber nachgedacht, dass der Vorschlag der zusätzlichen Option im Hauptsignal ja den Fall der Signalisierung durch Tafeln nicht abdeckt. Es müsste also im entsprechenden Limit die Option gesetzt werden, bspw. "Limit gilt bis zur Aufhebung". Bei der Aufhebung müsste dann der Fall unterschieden werden, ob das Limit auf ein Signal wirkt, oder nicht. Im ersten Fall gilt es, bis zur Vorbeifahrt am nächsten Hauptsignal (ab dort gilt dann das Limit, das auf dieses Hauptsignal wirkt) oder der Überfahrt einer neuen Limit-Definition. Wirkt das Abzweig-Limit nicht auf Signale, dann muss es solange gültig bleiben, bis ein neues Limit überfahren wird.

Gruß, Klaus

Hallo Uwe,

Zitat

Die Frage ist, wo setze ich die entsprechenden Schalter.
Ans Limit oder ans Signal?

Ich bin fürs Limit, da ich an dem ja auch eine Entscheidung treffe, wie ich es dem Fahrzeugbeweger mitteile, übers Hauptsignal oder über ne Tafel (ist auch ein Signal, ich weiß ). Setze ich den Schalter nur ans Signal, decke ich den Fall der Limitübermittlung per Tafel nicht mit ab.

Zitat

Vielleicht ist eine Umsetzung wie bei den zusätzlichen Indusmagneten sinnvoll. Stichwort <Verbundenes Limit>.

Was genau schwebt Dir vor? Wenn Du schon die Indusimagneten mit erwähnst ... wenn hinter der letzten Weiche ein GPA liegt, der nur aktiv ist, wenn ich vom Zweiggleis komme, müsste der das Limit ja auch übergeben bekommen

Gruß, Klaus

Hallo Uwe,

wenn ich das Limit auf einem Gleis, das auf ein anderes trifft (ist ja egal, ob das nur eine Überleitstelle ist, oder ein Bahnhofsgleis, das auf das durchgehende Streckengleis mündet), mit der entsprechenden Option versehe, dass es, wenn es im Fahrweg liegt, hinter der Weiche auf das andere Gleis übergeben wird, ist ja dann nur noch die Frage, wodurch es wieder aufgehoben wird, wenn eben nicht durch das rückliegende Limit.
Und genau da muss ich danach unterscheiden, wodurch das Limit angezeigt wurde, das wiederum setze ich ja im Limit auch per schon vorhandener Option "Limit hat keine Auswirkung auf Signalstellung". Wird das Limit durch eine Tafel angezeigt (und steht im Buchfahrplan), darf es auch nur durch so eine aufgehoben werden (also nur durch ein neues Limit), wird es durch ein Hauptsignal angezeigt, kann es sowohl durch ein Hauptsignal, als auch durch eine entsprechende Tafel aufgehoben werden (also durch Hauptsignal, das das zuletzt auf dem neuen Gleis gesetzte Limit anzeigt oder ein neues Limit).

Allerdings gibts dann noch einen Sonderfall, für den ich aber auch für diese Umsetzung noch keine Lösung habe, nämlich wenn ich vor der Weiche durch ein Hauptsignal eine 40 angezeigt bekomme, die ich dann an das Gleis, auf das die Weiche führt, übergebe, aber kurz hinter der Weiche auf diesem Gleis eine Tafel mit einer Geschwindigkeit von bspw 50km/h (wegen eines engen Gleisbogens) steht, dann würde diese im Loksim bereits das Limit vom Hauptsignal vor der Weiche aufheben, in der Realität würde das aber erst das nächste Hauptsignal tun. Ich weiß aber nicht, ob es den Fall überhaupt so gibt.

Gruß, Klaus

Hallo chloksim,

Zitat

Ich denke auch, dass diese Limitart am besten im Limit-Dialogfeld aufgehoben wäre und durch Sezten eines Häckchens aktiviert würde. Wie dieses Linit heissen soll, da bin ich mir noch nicht im klaren, denn "Limit gilt bis zum nächsten Signal" wird vermutlich Verwirrung stiften, da dies eigentlich fast immer der Fall ist, ausser eben bei Ausfahrten. "Limit gilt immer bis zum nächsten Signal" ist vielleicht etwas besser?

Jo, sehe ich auch so. Vor allem, weil "Signal" ja auch *Tafeln* mit inkludiert und nicht nur Hauptsignale.

Zitat

Eine Knacknuss ist die von dir in deinem letzten Beitrag geschilderte Situation. Eine Lösung könnte darin bestehen, dass bei Limitenänderungen, die mit einer Tafel gekennzeichnet werden, diese Tafeln als versteckte Signale funktionieren. Die rückliegenden Signale müssten dann als Zwischensignale definiert werden, damit nicht auf eine "geschlossene" Tafel gefahren werden kann. Falls diese Lösung ok wäre, könnte das Limit einfach immer bis zum nächsten Signal gelten. Fall aus irgend einem Grund das Limit bis zu einer Tafel gelten soll, müsste diese Tafel dann wie oben beschrieben funktionieren.
Was ich im Moment nicht weiss, wie weit auseinander ein Zwischensignal und das nächste Signal stehen dürfen, damit das funktioniert. Ich neme aber an, dass auf einer U-Bahn relativ dichte Signalfolge herrscht.

Den zuletzt genannten Sonderfall halte ich eigentlich nicht für beachtenswert, wie gesagt fällt mir da ohnehin keine reale Situation zu ein, aber die von Dir vorgeschlagene Lösung klingt praktikabel, so in die Richtung hatte ich auch gedacht.
Das Limit (A) soll bis zum nächsten Hauptsignal oder nächsten Limit (B) gelten (wenn hinter der Weiche mehrere 100m kein Hauptsignal folgt, steht dort eine Tafel, die das Limit des letzten Hauptsignals aufhebt), ist bei dem Limit (A) der Haken "Limit hat keine Auswirkung auf Signalstellung" dann gilt es bis zum nächsten Limit (B), unabhängig davon, ob dazwischen ein Hauptsignal steht oder nicht.

Gruß, Klaus