Falsche Limits an Signalen

Hallo Simon, frohes Neues Jahr.

Eigenartige Störung, ich habe weder in Niederrad noch in Köln irgendwelche Probleme. (mit W 10 und Version 2.9.6)

Gruß Ulrich

Hallo Simon

Ja, ist mir auch schon passiert. Das liegt wohl an der seltsamen Geschwindigkeitslimite, die bei folgendem Hp0 gilt. Ich verstehe diese Definition eh nicht und habe mich immer gewundert, was das soll und ob das überhaupt in der Realität auch so vorkommt. Das könnten die Cracks hier bestimmt beantworten.

Ich für meinen Teil habe diese Strecken kopiert und diese Definitionen einfach rausgeschmissen, vor allem, weil diese Limiten im Ebula ja nicht mal angezeigt werden.

Hallo,

Zitat von Merlin71

was das soll und ob das überhaupt in der Realität auch so vorkommt.

ja, insbesondere bei Hl- und Ks-Signalen gibt es das häufig. Es wird eingesetzt, wenn hinter einem Signal mehrere unterschiedlich lange Durchrutschwege oder Gefahrpunktabstände vorkommen, bzw. der eine D-Weg/Gefahrpunktabstand nicht für die normale Streckengeschwindigkeit ausreicht. Dann wird auf Halt zeigende Signale ab dem rückliegenden Signal eine geringere Geschwindigkeit zugelassen, damit Züge vor dem Gefahrenpunkt sicher zum Stehen kommen. Sehr gut zu beobachten kann man das auf der Berliner Stadtbahn (S-Bahn-Gleise), dort wird z.B. Ks2 mit Zs3 "4" gezeigt, kommt das folgende Signal auf Ks2, wird bspw. Ks1 Blinklicht mit Zs3 "5" und Zs3v "4" gezeigt, und später Ks1 ohne Zs3/Zs3v, wenn der vorausfahrende Zug weit genug weg ist. Auch bei Hl-Signalen gibt es dann mehrstufige Signalisierungen auf Halt zeigende Signale hin, die mehrere Blockabstände vorher bereits zeigen, dass irgendwo noch Halt ist. So kommen z.B. vor Hp0 ein Hl12a (40, Halt erwarten), davor Hl9b (60, 40/60 erwarten) und davor Hl7 (vmax, 40/60 erwarten). Hintergrund ist, dass Tf dann bereits langsamer fahren und Energie gegenüber einer spitzen Fahrweise (vmax halten bis einen Block vor Hp0) sparen, indem sie vorausfahrenden - ggf. langsameren Zügen - auch langsamer folgen.

Zitat von Merlin71

vor allem, weil diese Limiten im Ebula ja nicht mal angezeigt werden.

Müssen sie auch nicht, da je nach Abstand zum vorausfahrenden Zug andere Limits angezeigt würden. Diese alle im Buchfahrplan aufzulisten, würde diesen irgendwann sprengen. Daher werden dort nur fahrwegabhängige Höchstgeschwindigkeiten angezeigt.

Hallo Klaus

Besten Dank für diese informative Auskunft.

Ich habe dazu noch einen Gedanken: Ich denke, dass Lokführer nicht so hirnlos sind wie gewisse Autofahrer, die Fullspeed auf die rote Ampel lospreschen, um dann mit maximaler Bremskraft anhalten, um dann 2 Sekunden später bei Hellgrün wieder .....

Ich denke, man darf auch schon vor dem Vs0 etwas abbremsen, sobald man das Signalbild erkannt hat.

Ausserdem würde mich schon interessieren, wie denn die Geschwindigkeit (und welche) angezeigt wird, wenn sie weder im Ebula noch in der Signalstellung anzuzeigen ist (siehe Definition im Screenshot aus Loksim).

Hallo,

Zitat von Merlin71

ch habe dazu noch einen Gedanken: Ich denke, dass Lokführer nicht so hirnlos sind wie gewisse Autofahrer, die Fullspeed auf die rote Ampel lospreschen, um dann mit maximaler Bremskraft anhalten, um dann 2 Sekunden später bei Hellgrün wieder .....

Ich denke, man darf auch schon vor dem Vs0 etwas abbremsen, sobald man das Signalbild erkannt hat.

Natürlich. Solche "Trichter" kommen auch vorwiegend dort zum Einsatz, wo Blockabstände deutlich kürzer als gewöhnlich sind. S-Bahn-Strecken oder eben der Bereich vor dem Kölner Hbf. Bei der Berliner S-Bahn (Regelbremsweg 400m) sind Blockabstände bis herunter auf 80m laut entsprechender Ril sogar üblich. Da der Bremswegabstand bei vmax deutlich größer ist, muss natürlich mehrere Blöcke vor dem Haltsignal bereits heruntersignalisiert werden, damit dem Tf das auch klar ist.

Zitat von Merlin71

Ausserdem würde mich schon interessieren, wie denn die Geschwindigkeit (und welche) angezeigt wird, wenn sie weder im Ebula noch in der Signalstellung anzuzeigen ist (siehe Definition im Screenshot aus Loksim).

Die Geschwindigkeit MUSS natürlich am Signal angezeigt werden, genau das ist ja hier der genannte Fehler, wenn ich SimonG richtig verstehe.

Das Limit, das bei Hp0/Sh0 erscheinen soll, müsste eigentlich sogar dann unwirksam werden, wenn das Haltzeigende Signal erst nach Vorbeifahrt an dem Signal, ab dem das Limit dann gilt, auf Fahrt geht. So kannte ich es jedenfalls bei früheren Versionen. Im Fahrtenschreiber sah man dann den Wechsel nach oben, sobald das Signal in die Fahrtstellung wechselte, obwohl das Limit eigentlich noch bis dorthin gelten müsste (für den realen Tf tut es das jedenfalls).

Gruß, Klaus

Zitat von KlausN

Im Fahrtenschreiber sah man dann den Wechsel nach oben, sobald das Signal in die Fahrtstellung wechselte, obwohl das Limit eigentlich noch bis dorthin gelten müsste (für den realen Tf tut es das jedenfalls).

Im Bahnhof ja, da gilt die angezeigte Geschwindigkeit weiter, auch wenn längst alles frei ist. Ist sowas blöd projektiert, kostet es sogar Kapazität und Zeit statt welche zu bringen. Aus Richtung Frankflug Fern kriegt man in Frankfurt Stadion meist eine 40er Einfahrt, wenn die Ausfahrt noch nicht steht. Meist kommt die Ausfahrt dann kurz danach, man kriecht aber eine gefühlte halbe Stunde mit 40 statt 100 durch den Bahnhof. Da wäre es netto schneller, wenn es einfach gar keine Einfahrt statt der langsamen Einfahrt gäbe, bevor die Ausfahrt kommt.

An Blocksignalen ohne anschließenden Weichenbereich (also abseits von Üst, Abzw) hingegen gilt die Geschwindigkeit nur bei der Vorbeifahrt. Wird das darauffolgende Signal also frei/aufgewertet, kann man also sofort wieder beschleunigen. Wenn man jetzt also nicht auch noch dem Sim beibringen will, was Bahnhof und was freie Strecke ist, wird man damit leben müssen.