Beschränkung der Bildergröße im Forum

    Hallo,
    nachdem ich letzte Nacht von einem Moderator dazu aufgefordert wurde, die Bilder in meinem letzten Beitrag zur Gemeinschaftsstrecke auf 700px Kantenlänge zu verkleinern, möchte ich eine Diskussion über diese Regel anleiern, auf die sich der Kollege nicht einlassen wollte.


    Diese Regel ist in meinen Augen nicht mehr zeitgemäß und sollte abgeschafft werden. Warum?


    1. Wir haben eine Forensoftware, die die Bilder an die Auflösung des Endnutzers angepasst herunterskaliert. Egal, ob ich mit meinem Rechner (27"-Monitor mit 1920x1080-Auflösung), meinem Laptop (13,3" mit 1280x800-Auflösung) oder mit meinem Handy (4" bei 1136 x 640) auf das Forum zugreife, die Bilder werden immer an das entsprechende Format angepasst.
    (Hier ein Screenshot der Darstellung am Handy: http://666kb.com/i/cuxjsm34cnkldawwp.jpg) Die Ladezeit ist meiner Erfahrung nach unmerklich länger.
    Besteht bei einem User größeres Interesse an einem Bild, kann er es per Mausklick vergrößern - es ist daher mMn unnötig, pro gezeigtem Bild zwei unterschiedlich große Bilder hochzuladen und eins davon als Link zum anderen einzubinden.


    2. Wenn man sich die für die Betatester zugänglichen Statistiken zur Webseitenbenutzung im gelben Forum ansieht, stellt man fest, dass der Anteil der Nutzer mit Endgeräten, deren Auflösung größer oder gleich 1200px in der Breit ist, bei über 80%. Ich würde prognostizieren, dass die Statistiken für dieses Forum ähnlich aussehen.


    3. Wenn über eine Größenbeschränkung die Dateigröße beschränkt werden soll, so ist das nicht mehr zeitgemäß. Moderne Bildbearbeitungsprogramme haben die Möglichkeit, beim Abspeichern von Dateien die JPEG-Qualität so herunterzurechnen, dass am Ende Bilder mit einer bestimmten Größe heraus kommen. IrfanView zum Beispiel bietet über ein Plugin die Möglichkeit, die maximale Dateigröße vor dem Speichern zu definieren. So lassen sich beinah verlustfrei sehr kleine JPEGs generieren.
    Die Dateigrößen-Diskussion wird aber hinfällig, solange gefordert wird, kleine Bilder als Links zu großen Bildern einzubinden - dann müssen nämlich zwei Bilder geladen werden.
    In Zeiten, in denen der Anteil derjenigen Leute mit Volumentarif immer kleiner wird, ist eine Diskussion um wenige KB eigentlich sowieso sinnlos. Diejenigen, die über mobiles Internet auf das Forum zugreifen, müssen dann eben wissen, dass das Volumen kostet (wie andere Seiten ja auch). Im Übrigen wiegen Forensoftware und -layout ja auch einiges.


    Ich verstehe daher nicht, warum wir uns da so beschränken. Ich halte Bilder mit 1024er Breite für wesentlich aussagekräftiger, Bilder mit 1280er-Breite noch mehr. Ich möchte, dass auf meinen Projektbildern auch etwas zu erkennen ist und würde daher gerne dieser Regel in Frage stellen.


    Also, Lehrermodus: Hand hoch, wer fühlt sich durch Bilder mit einer Kantenlänge von größer als 700 Pixel gestört?


    Beste Grüße,
    Julian

    Hallo Julian !


    Ich wäre auch für eine Aufhebung. Wenn ich z.b. aus meinem 16:9 Bildschirm ein Bild fürs Forum erstellen hat es nur noch die Größe von 700x393 Pixeln.. Schön breit, aber zeigt in Wirklichkeit nicht das was man zeigen will und könnte.


    Gruß


    Martin

    *ich*
    Zwar binde ich selber manchmal zu große Bilder ein, aber grundsätzlich finde ich diese Regel gut.
    Ich nutze Loksimulatoren sehr oft von unterwegs, weil ich wenig zuhause bin. Das heißt: Datenvolumen einschalten.
    Große Bilder kosten mich sehr viel mehr Datenvolumen, als kleine. Deshalb: bin dafür. Außerdem dauert es bei großen Bildern auch noch ewig bis ein Thread mal geladen ist, auch zuhause, wenn das Internet mal nicht so schnell ist.


    Gruß, Jakob

    Zitat von JakobF

    Große Bilder kosten mich sehr viel mehr Datenvolumen, als kleine.


    Moin Jakob,
    bitte lies zum Thema Bildgröße vs. Dateigrö0e den Punkt 3 aus meinem Beitrag noch mal. :-)
    Vielleicht kann man drüber nachdenken, statt einer Beschränkung der Kantenlänge eine Beschränkung der Dateigröße einzuführen?


    Beste Grüße,
    Julian

    Hallo Julian


    Hauptgrund der bestehenden Beschränkung war und ist das das Forumlayout vor zu großen Bildern geschützt wird die selbiges zerschießen.
    Nun müsste man eine große Testreihe machen ab wann dies mit den heute genutzten Geräten passiert. Ich denke im PC Bereich sollte das ohne Probleme machbar sein, jedoch müsste man gerade für mobile Geräte eine Sonderlösung schaffen, die garantiert das diese Nutzer keinen erheblichen Nachteil und vor allem keine erhöhte Kosten erleiden.


    Entgegen deiner Anmerkung zum Surfverhalten der Mobilen Nutzer in deinem Punkt 3 kann man aber auch sagen.
    Derjenige der hier Bilder einstellt muss aber doch auch wissen das größer nicht erwünscht ist, schon allein wenn er so lange dabei ist.
    Deshalb wundert es mich das du trotz besseren Wissens größere Bilder einstellst und damit bewusst auf Konfrontation gehst.
    Wäre nicht vorher eine Diskussion angebracht gewesen wenn es dich doch so bewegt?


    Um das mal technisch anzugehen.
    Angenommen Dateigrenze 1 MB und eine Anzeige von ca 1024px wäre ohne das zerschießen des Forums möglich.
    Das ganze als Programmablauf.


    Code
    Prüfe Datei ob Datei Größe  > 1 MB
Ist Bilddatei > 1MB ---> In Link umwandeln und so ausgeben
Ist Bilddatei < 1MB ---> skalieren auf 1024px  und anzeigen.


    Wäre das so in etwa eine Lösung?


    Gruß André

    Frage an @PatrickR - gibt es vll. ein Plugin für die Forensoftware, welches das leisten kann? Für phpBB gibt es ein Plugin zum automatisierten Bilderhochladen (man wählt die Bilder direkt lokal vom Rechner aus und sie werden dann vom Plugin an einen Bilderhoster übergeben, einschl. Optionen wie Thumbnail und Größenänderung).


    Wer mobil zugreift, merkt jedes Bit und Byte mehr. Noch immer gibt es genug Stellen in unserem Infrastrukturversageland, an denen man nichtmal eine stabile 3G-Verbindung hinkriegt und mit EDGE arbeiten muss. Deshalb sind kleine Bilder wichtig. Ja, ich kenne das Größenherunterrechenplugin. Die herauskommende Qualität ist, sobald man sich die Details im Bild angucken will, dann eben doch so unbegeisternd, dass man genauso gut oder sogar besser dran wäre mit einem niedriger skalierten, dafür aber hochqualitativ komprimierten Bild dran wäre.

    Triebfahrzeugführer im Streckendienst der DB Fernverkehr in Frankfurt/Main
    BR: 101, 120, 147.5, IC-Steuerwagen, IC2-Steuerwagen, 401 ("ICE 1"), 402 ("ICE 2"), 403 ("ICE 3"), 406 ("ICE 3M"/"ICE 3MF"), 407 ("neuer ICE 3"), 411 ("ICE T"), 415 ("ICE T")

    Zitat von AndreW

    Hauptgrund der bestehenden Beschränkung war und ist das das Forumlayout vor zu großen Bildern geschützt wird die selbiges zerschießen.


    Das Forenlayout wird ja durch zu große Bilder nicht zerschossen, weil die Forensoftware die Bilder automatisch herunterskaliert.


    [Blockierte Grafik: http://666kb.com/i/cuxmqwwk4qf9br2u1.jpg]
    (1980x1325, übrigens mit Irfanview auf 500kb runtergerechnet, per Mausklick in Originalgröße sichtbar, per weiterem Mausklick wieder auf Forengröße skalierbar)


    Zitat von AndreW

    jedoch müsste man gerade für mobile Geräte eine Sonderlösung schaffen, die garantiert das diese Nutzer keinen erheblichen Nachteil und vor allem keine erhöhte Kosten erleiden.


    Wer mobil surft weiß aber, dass das Geld kostet. Es ist eben immer noch eine Einschränkung, auf die man zwar über eine Dateigrößenbeschränkung Rücksicht nehmen kann, aber mit mobilem Volumentarif surfe ich ja auch nicht auf Fotocommunities oder so. (Übrigens, wie oben gezeigt, werden übergroße Bilder auch in der mobilen Ansicht des Forums automatisch skaliert). Und überhaupt - wie groß ist der Anteil von Nutzern, die mobil zugreifen? Ist der wirklich so groß, dass man darauf in diesem Maße Rücksicht nehmen muss?
    (Edit: Gerade noch mal in den Webseiten-Statistiken von nebenan nachgelesen: fast 94% der Zugriffe über WinXP/Vista/7/8 und MacOS. Android bei 2,33%, iOS bei 0,97%, WindowsPhone und Blackberry jeweils bei 0,02% (1 Besuch im Quartal). Witzig: 2 Mal ist von einer Playstation3 auf das Forum zugegriffen worden.)


    Zitat von AndreW

    Derjenige der hier Bilder einstellt muss aber doch auch wissen das größer nicht erwünscht ist, schon allein wenn er so lange dabei ist.
    Deshalb wundert es mich das du trotz besseren Wissens größere Bilder einstellst und damit bewusst auf Konfrontation gehst.


    Es ist witzig, noch bevor irgendwer die Bilder kommentiert hat, gab es schon auf den Sack dafür. Und ich habe das Gefühl, dass es da mehr ums Prinzip geht - nach dem Motto: Das haben wir schon immer so gemacht. Dass da mal einer mitdenkt, Billigkeit walten lässt und nicht immer auf die Einhaltung einer so absurden Regel besteht, passiert leider viel zu selten. Daher jetzt die Diskussion. Wenn irgendwer den Beitrag editieren und die Bilder in Links umwandeln will: Bitte. Ist Eure Publicity, damit büßt die Attraktivität des Forums ziemlich ein - für eine Regel, auf die in meinen Augen nur noch aus historischen Gründen Rücksicht genommen werden muss, weil es technisch keine Gründe mehr für sie gibt.


    Zitat von AndreW

    Angenommen Dateigrenze 1 Mb und eine Anzeige von ca 1024px wäre ohne das zerschießen des Forums möglich.
    Das ganze als Programmablauf.


    Die Dateigröße zerschießt nicht das Forenlayout, da müsste man sich dann auf einen entsprechenden Konsens einigen. Ansonsten sieht das so stimmig aus, wenn die Software es zulässt.

    Hallo zusammen,


    besteht evt. die Möglichkeit, das nur noch bestimmte Dateiformate für Bilder zugelassen werden? Meine Gedanken gehen da in Richtung jpg. bzw. png Format. Dadurch, könnte man die Dateigrößen auch verkleinern.


    Viele Grüße
    Olaf

    Zitat von JulianG

    Es ist witzig, noch bevor irgendwer die Bilder kommentiert hat, gab es schon auf den Sack dafür. Und ich habe das Gefühl, dass es da mehr ums Prinzip geht - nach dem Motto: Das haben wir schon immer so gemacht. Dass da mal einer mitdenkt, Billigkeit walten lässt und nicht immer auf die Einhaltung einer so absurden Regel besteht, passiert leider viel zu selten.

    Lieber Namensbruder, während ich verstehe warum Dich das Thema bewegt (obgleich ich eine andere Meinung habe, und die Unschärfe und Artefaktverseuchung Deines Beispielbildes mir in meinen Augen Recht geben) muss ich hier dann doch mal dagegenhalten. Man kann Regeln hinterfragen und hättest Du den Thread hier so gestartet, das hätte niemand übel genommen. Aber einfach eine Regel ignorieren weil man sie veraltet findet und erst anschließend darüber diskutieren, nope, nicht gut, gar nicht nett.

    Triebfahrzeugführer im Streckendienst der DB Fernverkehr in Frankfurt/Main
    BR: 101, 120, 147.5, IC-Steuerwagen, IC2-Steuerwagen, 401 ("ICE 1"), 402 ("ICE 2"), 403 ("ICE 3"), 406 ("ICE 3M"/"ICE 3MF"), 407 ("neuer ICE 3"), 411 ("ICE T"), 415 ("ICE T")

    Zitat von JulianRz

    (obgleich ich eine andere Meinung habe, und die Unschärfe und Artefaktverseuchung Deines Beispielbildes mir in meinen Augen Recht geben)


    Ja, verstehe ich. Es ging nur darum, das Prinzip zu demonstrieren.
    War ein schlechtes Beispiel, ich hätte ein 1280er-Projektbild nehmen sollen, um das es ja eigentlich geht, da fällt das Runterskalieren nicht so auf.


    Zitat von JulianRz

    Man kann Regeln hinterfragen und hättest Du den Thread hier so gestartet, das hätte niemand übel genommen. Aber einfach eine Regel ignorieren weil man sie veraltet findet und erst anschließend darüber diskutieren, nope, nicht gut, gar nicht nett.


    Ja, das ist wahr, da bin ich mal unfreundlich gewesen.

    Lieber LulianG das Plugin das automatisch die Bilder verkleinert wurde extra nachträglich eingebaut weil eben Leute wie du nicht in der Lage waren kleinere Bilder einzustellen und somit das Forumlayout mit bester Regelmäßigkeit zerschossen haben.


    Du regst dich darüber auf das das Plugin dies automatisch tut, benutzt aber im gleichen Betrag das gleiche Plugin als Augument das das Forenlayout ja nicht zerschossen wird.
    Ey mal im ernst welche Tabletten nimmst du?

    Zitat von AndreW

    Du regst dich darüber auf das das Plugin dies automatisch tut, benutzt aber im gleichen Betrag das gleiche Plugin als Augument das das Forenlayout ja nicht zerschossen wird.


    Moment, wo habe ich mich über das Plugin aufgeregt?
    Bitte nicht die Diskussion um das Runterrechnen von JPEGs auf kleinere Dateigrößen (gewünscht) mit der Diskussion um das Foren-Plugin (auch gewünscht) verwechseln.


    Zitat von AndreW

    Ey mal im ernst welche Tabletten nimmst du?


    Im Zusammenhang mit Deinem Beitrag von gestern im anderen Forum möchte ich die Frage stellen, ob ein "Co-Administrator" nicht zumindest in der Lage sein sollte, sachlich zu diskutieren.

    Klaus mag sein aber ich lasse mich nicht gern verarschen. Bei Julian habe ich gerade aber sehr das Gefühl das er dies tut.
    Und da muß man schon mal fragen ob noch jemand ganz bei der Sache ist.


    Gruß André

    Zitat von JulianG

    Hallo,
    nachdem ich letzte Nacht von einem Moderator dazu aufgefordert wurde, die Bilder in meinem letzten Beitrag zur Gemeinschaftsstrecke auf 700px Kantenlänge zu verkleinern, möchte ich eine Diskussion über diese Regel anleiern, auf die sich der Kollege nicht einlassen wollte.


    Diese Regel ist in meinen Augen nicht mehr zeitgemäß und sollte abgeschafft werden. Warum?
    Beste Grüße,
    Julian


    Das Plugin stellt die sicher und wenn du die Regel abschaffen willst stellst du das Plugin in Frage.
    Noch Fragen?

    Ich weiß auch nicht, was Du meinst @AndreW - wo regt sich Julian über das Plugin auf? Tut er doch gar nicht? ^.-


    Julian - zu Deinem Edit, sehr aussagekräftig ist es nicht. Wenn ich über GPRS und EDGE in das Forum krieche von meinem Laptop aus steht immer noch Windows XP in der Statistik... Entscheidender ist da Umfrage: Nutzung des Forums und das zeigt schon ganz andere Bilder auf als Deine Zahlen.


    EDIT


    @AndreW nein tut er nicht.

    Triebfahrzeugführer im Streckendienst der DB Fernverkehr in Frankfurt/Main
    BR: 101, 120, 147.5, IC-Steuerwagen, IC2-Steuerwagen, 401 ("ICE 1"), 402 ("ICE 2"), 403 ("ICE 3"), 406 ("ICE 3M"/"ICE 3MF"), 407 ("neuer ICE 3"), 411 ("ICE T"), 415 ("ICE T")

    Zitat von JulianG


    Im Zusammenhang mit Deinem Beitrag von gestern im anderen Forum möchte ich die Frage stellen, ob ein "Co-Administrator" nicht zumindest in der Lage sein sollte, sachlich zu diskutieren.


    Nun dann möchte ich fragen ob es für jemanden mit deiner Bildung passend ist, in einem Forum Bibeltexte abzuwandeln und ins Lächerliche zu ziehen?
    Ich finde dies nämlich genau so unangemessen wie du vielleicht meine Frage nach deiner Einnahme verschreibungspflichtiger Medikamente.

    um jetzt mal die Gemüter zu beruhigen.


    Julian wäre es jetzt also für dich in Ordnung wenn die Bilder vom Forum automatisch auf 700px skaliert werden (Forumlayout) ?
    Dann würde es nur darum gehen das die Dateigröße beschränkt wird.


    Verlangst du aber das > 700px im Forum möglich sind stellst du damit augenblicklich das Plugin in Frage das durch runterskalieren auf 700px das Layout schützt. Das wiederum war aber dein Aurgument gegen das zerschiesen des Layouts. Nur wenn ich Bilder >700px einbinden will muß ja das Plugin abgeschaltet werden, weil es ja sonst skalieren würde. Sprich die Bilder würden wieder runtergerechnet.

    AndreW, ich finde es nicht in Ordnung, wie du hier einen Nutzer für Kritik an den Forenregeln angehst. Deine Lesart von Julians Beiträgen teilt hier offenbar niemand, und mir drängt sich der Eindruck auf, dass du hier unbedingt einen Konflikt provozieren willst.


    Genauso wenig finde ich es in Ordnung, abweichende Meinungen auf Medikamente zu schieben - das ist eine unnötige Stigmatisierung von Psychopharmaka und Menschen, die damit therapiert werden. Muss nicht sein.