Hilfe zum Definieren der Kraftanzeige

Quote from Merlin71

Die Doku dazu ist jedoch mehr als nur jämmerlich, es wird nicht erklärt, wie der kleinste und größte Wert zu definieren ist, bzw. woher ich den nehmen muss.

Unterbreite bitte einen Vorschlag, wie es besser formuliert werden kann, damit künftige Nutzer nicht auf dieselben Hürden stoßen müssen.

Quote from Merlin71

Was mich aber noch stört ist, dass die Nullstellung nicht nach N ausgerichtet ist, wie ich das bei einigen Beispielsloks vorgefunden habe.

Wenn der Nullpunkt von dir bei 20,25° (Mitte zwischen -78,75° und 119,25°) definiert ist, wird der Zeiger in Nullstellung auch diesen Winkel haben.

Hallo,

Quote from Merlin71

2) Die Werte kleinster/größter Wert geben mir Probleme auf, weil ich nicht weiss, welche Werte für einen Loktyp als kN zu beschreiben sind. Schliesslich korreliert z.B. kleinster Wert mit dem kleinsten Winkel.

Das Problem ist unverständlich formuliert. Du hast hier Die Kraftanzeige, Kraft wird in kN angegeben. Wenn die Werte wie hier vermutlich durch den Autor des Fahrzeugs und nicht von dir vorgegeben wurden, dann hilft ein Blick in die Antriebs- und Bremsdaten. Ist hier aber auch maximal nötig, um die ungefähre Größenordnung zu kennen, weil die Werte ja auf der Skala stehen.

Quote from Merlin71

3) Dass die Nullstellung das arithmetische Mittel zwischen kleinstem und größtem Winkel definiert ist, ist so nirgends beschrieben und bedingt, dass die Grafik synchron aufgebaut ist, was bei meinem Beispiel eben nicht der Fall ist. Falls du Recht haben solltest, musst du in der Doku auch auf diese Bedingung hinweisen, dass der kleinste Winkel eben - (minus) der größte Winkel sein MUSS. (-135°/+135°). Somit muss ich in meinem Beispiel diesen linken Teil virtuell hochrechnen.

Nein, es ist nicht immer der Mittelwert, das ist bei deiner Anpassung zufällig so, weil kleinster und größter Wert gleich sind. Da du hier wie im Regelfall auch eine Skala mit gleichmäßiger Teilung hast, stört es auch überhaupt nicht, dass man außer dem kleinsten und dem größten Wert keine Zwischenwerte eingeben kann. Notwendig wäre das üblicherweise bei Tachos irgendwelcher Rangierloks, die im unteren Bereich eine gestreckte Skala haben, um kleine Geschwindigkeiten besser ablesen zu können. Da solche Instrumente aber auch in der Realität komplexer aufgebaut sind, sind gleichmäßige Skalenteilungen die Regel. Daher ist es für mich auch nicht nachvollziehbar, wie du bei einer Skala, deren Nullpunkt bei 0° liegt und die in beide Richtungen gleichmäßig geteilt ist, überhaupt unterschiedliche Winkel eingibst (wo kommen die eigentlich her?. Sinnvollerweise verwendet man unabhängig von den wirklichen Kraftgrenzen des Fahrzeugs dann auch die Grenzen der Skala, also 800 kN nach links und 1500 kN* nach rechts mit den entsprechenden Winkeln, also ca. 80° und ca. 150°. Dann steht der Zeiger bei 0 auch bei 0°. Da könnte man also maximal noch in der Doku ergänzen, dass die Skalenteilung gleichmäßig ist, sollte sich aber logischerweise auch daraus ergeben, dass man ohnehin nur Anfang und Ende eingibt, woher sollte also eine nicht-lineare Interpolation kommen?`

Quote from Merlin71

Eigentlich wäre es einfacher, wenn man den Nullpunkt gemäß der Grafik in der png-Datei selber festlegen könnte, Also "NULLWINKEL=0", oder eben anders, wenn die Grafik dies erfordern würde, z.B. bei um 90° gedrehten Anzeigen

Das gehört dann mit sinnvollem Beispiel ins Vorschläge-Forum. Dieses Beispiel hier ist dafür aber nicht geeignet, weil es sich bei richtigen Eingaben auch von selbst ergibt.

* Ich kenne das Fahrzeug nicht und kann es auch nicht (zumindest nicht mit der von dir genannten Bezeichnung) im Download-Bereich der Loksim-Seite oder im Netz finden. Daher vermute ich, dass es sich auch nicht im offiziellen Fundus befindet und den Betatest dieser Community nicht durchlaufen hat. In solchem Falle ist es bei Mängeln ohnehin immer besser, den Autor direkt anzusprechen.

Hallo,

Quote from Merlin71

Bei 112027-8.l3dlok sind 2 Anzeigen definiert, beide vertikal, wobei bei der Bremskraft "horizontaler Zeiger (veraltet)" definiert ist.

Bei den Lokomotiven der DR mit dynamischer Bremse gab es getrennte Anzeigen für Zug- und Bremskraft. Gemessen wurde aber nicht die Kraft, sondern der Motorstrom an einem einzelnen Motor, da die Zugkraftkurven vom Verlauf des Motorstroms abhängen. Das erkennt man sehr gut an der geteilten Skala des Instruments.

Quote from Merlin71

Für die Zugkraft habe ich im Editor keinen Eintrag gefunden.

Das ist ein Mangel im Editor, der nur für die modernen Instrumente für die vereinigte Anzeige von Zug- und Bremskraft eingerichtet ist. Man kann das Instrument für die Anzeige des Motorstroms verwenden, erhält aber nicht die exakten Anzeigewerte des Vorbilds (falscher Motorstromverlauf im Antriebsmodell des Loksim).

Was nun das ursprüngliche Problem angeht: Die Einstellung für das kombinierte Instrument Kraft im Editor ist einfach.

Für die maximale Anzeige der dynamischen Bremskraft wird der größte Skalenwert der linken Skalenhälfte eingetragen, hier also 180. Für die rechte Hälfte, die ja nur den Wert eines Fahrmotors anzeigt (kN/FM), wird für eine vierachsige Lok also nicht 85 sondern der vierfache Wert 340 eingetragen. Wenn nun die Winkel für die maximalen Anzeigewerte richtig definiert sind, dann stimmen auch die Nullstellung des Zeigers und sein Ausschlag beim Fahren und Bremsen.

Die Beispiellok 145 011 stammt von 2003 und hat noch keine definierte dynamische Bremse, deren Umsetzung wurde erst später im Loksim entwickelt.

Quote from Merlin71

Trotzdem, für mich ist das immer noch im Nebelbereich

Jetzt hoffentlich nicht mehr.

Gruß

Gerd

Hallo,

Ich habe für die Lokomotive diese Daten gefunden:

Alle Kommentare sind willkommen.

Gruss Jorge

Hallo,

jetzt wird mir die Sache klar. Bei der Suche nach dieser Lok gibt es nur ein Ergebnis:

Schlußfolgerung meinerseite: Zu einem Führerstandsbild, das jemand gefallen hat, sollte eine passende Lok konstruiert werden und, da außer der Motorleistung , der Anzahl der Fahrmotoren und der Höchstgeschwindigkeit keine Daten vorlagen, wurde da mal eben etwas erfunden. Dabei ist einiges schiefgelaufen:

1. Bei einer dieselelektrischen Lok wird bei dieser Motorleistung und Vmax niemals eine maximale Zugkraft von 410 kN erreicht werden können, reeller wäre ein Wert von etwa 220 kN.

2. Das Anzeigeinstrument für Power und Brake zeigt bei dieser Lok wohl eher die Summe aller Motorströme beim Fahren und Bremsen in kA an und nicht die Zug- und Bremskraft in kN. Für eine Verwendung als "Instrument Kraft" ist es also nicht ohne Anpassung der Werte an die Maßeinheit kN verwendbar.

Die Leistungskurve könnte so aussehen (ein Dieselmotor gibt auf jeder Fahrstufe immer eine konstante Leistung ab),...

...die Zugkraftkurve so.

Die Einstellung für die dynamische Bremse könnte so aussehen.

Für das "Instrument Kraft" müßten dann diese Werte stimmen:

Kleinster Wert 80, Winkel kleinster Wert -90°

Größter Wert 300, Winkel größter Wert 165°

Einfach mal probieren was dabei rauskommt.

Gruß

Gerd

Hallo Merlin71,

schon mutlos geworden?

Quote from Merlin71

Ich denke, wir können die Versuche einstellen,

Ein Lokführer geht da erst mal auf die Suche nach der Störung. Ausgangspunkt ist die falsche Zeigerstellung im Leerlauf und die Ursache liegt im Loksimprogramm. Das kommt einfach nicht damit klar, dass der Anzeigebereich für die Bremskraft schon bei einem Winkel von -90° enden soll. Also erweitern wir das Instrument virtuell auf dieser Seite.

Und siehe da, es klappt!

Leerlauf

Volle Zugkraft

Volle Bremskraft

Noch Fragen?

Quote from Merlin71

Ich weiss ja nicht, mit wie wenig pix fotografiert wurde und dann auf 1920 aufgeblasen wurde.

Da du ja nach wie vor nicht darauf eingegangen bist, wo der Führerstand überhaupt her stammt, da er auch per Google-Suche nicht zu finden ist, kann ich nur den Hinweis wiederholen, Kritik direkt an den Autor, statt an die Community zu richten, deren Betatest nicht durchlaufen wurde.