PZB Fragen

Hallo,

da ich den PZB bei ausgeschaltetem HS Thread nicht weiter zweckentfremden will, mache ich mal hier einen neuen Beitrag auf. Ich hab ihn mal allgemein PZB Fragen genannt, falls noch andere Themen auftauchen die mir nicht klar sein.

Ich wollte heute die Prüfgeschwindigkeiten bei unbeeinflusster Fahrt einbauen, bin da aber auf die eine oder andere Frage gestoßen:

Bei der Beschreibung zur PZ 80R bzw. I 60R steht

Zitat

Sie kann auf die zulässige Geschwindigkeit des Fahrzeuges VFz + 5 km/h begrenzt werden.

Wie kann man hier das "kann" interpretieren? Ist das abhängig vom Tfz?

Zitat

Beim Überschreiten der Prüfgeschwindigkeiten erfolgt ein Intervallton nach 7 s als Vorwarnung und eine intermittierende ZB wird eingeleitet

Erfolgt der Intervallton auch erst nach 7 s? Oder kommt der Intervallton sofort und erst die ZB setzt nach 7 s ein?
Was ist eine intermittierende ZB? Eine ZB die automatisch wieder aufgehoben wird? (Denn das wird sie ja laut Ril)

In der Ril steht recht einfach

Zitat

Bei weiterer Geschwindigkeitserhöhung erfolgt eine (kontinuierliche) ZB.

In der BahnPraxis habe ich dazu genauere Angaben gefunden (http://www.euk-info.de/fileadm…4/BahnPraxisB_09-2004.pdf).
Insbesondere wird hier zwischen V-prüf und V-lim unterschieden. Kann ich davon ausgehen, dass die Angaben in der BahnPraxis korrekt sind?

Muss eine so "eingefangene" ZB bis zum Stillstand ebenfalls mit PZB frei aufgehoben werden?

lg und Danke
Lukas

Hallo Patrick!

Zitat von PatrickR

Befreien muss man sich nicht.

Auch wenn aufgrund Überschreiten von V-lim eine ZB bis zum Stillstand erfolgt? Wird diese ZB dann automatisch beim Erreichen von 0 km/h aufgehoben?

Zitat von PatrickR

Überschreitet ein Fahrzeug seine höchst zulässige Geschwindigkeit mindestens 7 Sekunden lang um mehr als 5 km/h, so setzt eine Regulierungsbremse ein.

Was wenn vor Ablauf der 7 Sekunden bereits V-lim überschritten wird? Dann setzt die ZB ohne Vorwarnung ein?!

lg
Lukas

Hallo,

danke für die Auskünfte, Patrick. Beim Einbauen bin ich auch noch auf die Frage gestoßen was mit "V-lim" passiert, wenn die V-Max des Tfz geringer ist.

Ich habe mich fürs erste für folgende Variante entschieden. Ich kopiere einfach mal mehr oder weniger den nackten Code herein, ich hoffe es ist auch für die Nicht-Progammierer verständlich. (min bedeutet "nimm den kleineren der beiden Werte"). Im Prinzip hab ich einfach nur die Differenz zwischen der angegebenen V-pruef und V-lim genommen, um V-lim auch bei geringeren Tfz-Geschwindigkeiten auszurechnen.

ZugartO:
	_vPruef = min(165 * kilometer_per_hour, _vMaxTfz + 5 * kilometer_per_hour);
	_vLim	= min(169 * kilometer_per_hour, _vMaxTfz + 9 * kilometer_per_hour);


ZugartM:
	_vPruef = min(125 * kilometer_per_hour, _vMaxTfz + 5 * kilometer_per_hour);
	_vLim	= min(134 * kilometer_per_hour, _vMaxTfz + 14 * kilometer_per_hour);


ZugartU:
	_vPruef = min(105 * kilometer_per_hour, _vMaxTfz + 5 * kilometer_per_hour);
	_vLim   = min(119 * kilometer_per_hour, _vMaxTfz + 19 * kilometer_per_hour);

Wenn wer genaueres weiß, bitte bekannt geben. Für mich klingt meine Variante ganz schlüssig

Edit Ok, man sollte vorher im Internet suchen bevor man sowas selbst irgendwie versucht "logisch" herauszufinden:
http://www.euk-info.de/fileadm…1/BahnPraxisB_10-2001.pdf

Außerdem habe ich noch einen neuen Artikel zu V-lim gefunden.
Fatalerweise widerspricht sich das mit dem ursprünglichen Artikel, denn im neuen Artikel wird beschrieben, dass die ZB immer beim Unterschreiten von V-Pruef selbstständig ausfgehoben wird und niemals bis zum Stillstand führt. Für mich schaut der neue Artikel zuverlässiger aus, da sich dieser genauer mit dem Thema auseinandersetzt.

lg
Lukas

Hallo Patrick,

stimmt, habe ich gar nicht beachtet, dass die Artikel schon etwas älter sind. Aber sie stimmen in dieser Hinsicht eigentlich mit den aktuellen Ril überein, da auch dort erwähnt wird, dass bei Unterschreiten der Prüfgeschwindigkeit die ZB automatisch aufgehoben wird.

Wenn Du mit den PZB-Vorschriften die öffentlich verfügbare Ril 483 meinst, dann ja.

Wenn wir gerade bei komplizierten Fragen sind. Folgender Abschnitt über ZB ist mir auch komplett neu:

Zitat

Diese Zwangsbremsungen kann der Triebfahrzeugführer durch Betätigen der „Freitaste“ aufheben. Zwar kann er hierzu unter bestimmten Voraussetzungen (definierte Druckverminderung in der Hauptluftleitung sowie definierter Druckabfall in der Bremsanlage über mindestens 3 Sekunden) die Freitaste auch schon während des Bremsvorgangs bedienen.

Der Zug muss jedoch spätestens 15 Sekunden nach Unterschreiten einer Geschwindigkeit von 30 km/h zum Halten kommen. Ansonsten wird erneut eine Zwangsbremsung ausgelöst, aus der dann jedoch nur im Stillstand eine Befreiung möglich ist.

Leider ist das hier nur sehr abstrakt beschrieben beschrieben. Also wenn wer dazu mehr Informationen hat, wäre ich sehr dankbar.

lg
Lukas

Hallo Peter!

Zitat von PeterF

definierte Druckverminderung in der Hauptluftleitung sowie definierter Druckabfall in der Bremsanlage über mindestens 3 Sekunden

Dieser Abschnitt ist mir unklar. Außerdem bin ich mir nicht ganz sicher, ob das wirklich immer möglich ist: Wenn man zB einen 2000Hz Magneten überfährt, sollte ja unbedingt eine schnellst mögliche ZB erfolgen, oder?

lg
Lukas

Hallo,

das heißt für den Loksim: Die Möglichkeit der Befreiung unter den von Julian beschriebenen Bedingungen einbauen, weil es technisch so korrekt ist. In der Dokumentation aber erwähnen, dass man sich erst bei Stillstand befreien sollte.

Bitte korrigieren wenn ich etwas falsch verstanden habe

lg
Lukas

Hallo,
schon langsam komme ich mit meiner Überarbeitung der PZB zu einem akzeptablen Status, ein paar Kleinigkeiten fehlen aber noch.

Darum zwei Fragen zum Thema Rückwärtsfahrt
Ausgehend von folgendem Beitrag habe ich bei einer Fahrt mit Richtungsschalter Rückwärts derzeit überhaupt keine Beeinflussungen eingebaut. Jedoch gibt es eine Überwachung auf 105 km/h (V-Pruef) bzw. 109 km/ (V-Lim). Die 109 habe ich aus den Prüfgeschwindigkeiten bei aktiviertem Störschalter übernommen. Hat wer dazu genauere (andere) Informationen? Funktioniert die Überwachung bei Rückwärtsfahrt anders / einfacher als die Überwachung der Höchstgeschwindigkeit bei Vorwärtsfahrt? (ev. ohne Unterscheidung V-Pruef und V-Lim?)

Zitat von Martin H.

In Rückwärts gibt es keine Beeinflussungen, nur die allgemeine Überwachung auf 105 km/h, demnächst ggf. auf 55 km/h.

Bei der derzeitigen Loksim-PZB blinkt bei Rückwärtsfahrt ständig der 1000Hz Melder: Ich habe dazu bisher keine Informationen gefunden, aber normalerweise hat alles was im Loksim umgesetzt ist seinen Grund. Darum meine Frage: Ist dieses 1000Hz Blinken korrekt? Oder tatsächlich ein Bug in der derzeitigen Umsetzung?
Allgemein gefragt: Leuchten bei Rückwärtsfahrt andere Melder wie bei Vorwärtsfahrt ohne Beeinflussung?

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Edit:
Sound

So, ich habe noch ein Fragenpaket. Diesmal gehts um die Sounds. Ich habe mal folgende (verschiedene) Sounds der PZB in den Ril identifiziert (wenn man fürs erste Prüflauf und Störung ausnimmt):

PZ80R (I60R):
Befehlstaste gedrückt: akustischer Signalgeber
Freitaste gedrückt: akustischer Signalgeber
Wachsamkeitstaste gedrückt: akustischer Signalgeber
Ende restriktive 500Hz Überwachung: akustisch kurzer Hupton
ZB bis zum Aufheben der ZB: akustischer Signalgeber
Überschreiten Prüfgeschwindigkeit (nach 7s): Intervallton

I80 mit MFA/MFD
Befehlstaste gedrückt: akustisches Signal
Wachsamkeitstaste gedrückt: akustischer Signalgeber
Freitaste gedrückt: akustisches Signal
Ende restriktive 500Hz Überwachung: akustisch kurzer Hupton / Sprachausgabe
ZB bis zur Lösung der ZB: akustisches Signal / Sprachausgabe (Zugbeeinflussung)
Überschreiten Prüfgeschwindigkeit: Schnarre
(ab Vorbeifahrt am Halt zeigenden Signal mit Bedienung der Befehlstaste: akustisches Signal / Sprachausgabe) *1

Frage zu Frei- bzw. Wachsamkeitstaste: Kommt das akustische Signale immer, oder nur wenn es eine "gültige" Bedienung war. Derzeit ist es im Loksim ja so, dass der Sound bei Wachsamkeitstastenbedienung immer kommt, bei der Freitaste nur wenn es eine tatsächliche Befreiung war. Das kann ich nicht wirklich direkt aus der Ril rauslesen. Mit etwas Phantasie kann ich die Ril aber genauso interpretieren, könnte also was dran sein

Bei dem Punkt *1 bin ich mir überhaupt nicht sicher: Eventuell habe ich die Ril hierbei falsch verstanden, denn dabei gibt es ein Problem. Schon alleine wenn die BT gedrückt ist, ertönt ein akustisches Signal. Ertönt nun nach Überfahren des 2000Hz Magnet ein zweites Signal? Oder ändert es das erste?

Bei dem Sound der ZB hoffe ich, dass dieser immer gleich ist und nicht abhängig vom Auslöser? (also zB bei 2000Hz ZB anderer Sound wie bei 1000Hz ZB)

Ansonsten stellt sich die Frage, ob für eine allgemeine Umsetzung wirklich alle Sounds benötigt werden? Oder sind manche Sounds sowieso immer gleich.
Ansonsten muss man im LoksimEdit eben für alle oben erwähnten Sounds eine eigene Auswahl des abzuspielenden Sounds einbauen. Da kann man ja trotzdem mehrmals den gleichen Sound angeben.

Die Unterscheidung Schnarre, akustisches Signal, Sprachausgabe, Hupton, akustischer Signalgeber, Intervallton, etc. habe ich nur der Vollständigkeit halber von der Ril 1:1 übernommen. Zum einen weiß ich gar nicht ob diese Unterscheidung in der Ril "beabsichtigt" ist, zum anderen ist im Loksim ein Sound ein Sound. Egal ob Sprache, Schnarre, Intervallton oder was auch immer. Die Frage ist nur ob er in einer Loop abgespielt wird oder nicht. Und das ist eigentlich ziemlich klar: Alles in einer Loop, außer der Hupton nach restriktiver 500Hz Beeinflussung

lg und Danke
Lukas