Überarbeitung und Neubau älterer Signalbauformen

Genau, Daniel hat's erkannt:

Es handelt sich dabei um Sv-Signale der Bauformen VES 1928 (Bauart Stadtbahn) und VES 1937 (Bauart Ringbahn, ganz rechts). Erstere bilden die Signalbegriffe aus 6-10 Einzellaternen, bei der Bauart Ringbahn wurden erstmals sog. Blendenrelaislaternen verwendet, mit denen zwei Farben auf einer Signaloptik angezeigt werden konnten und somit in der Grundaustattung, die bei der Bauform Stadtbahn noch 6 Lampen benötigte, nur 2 Lampen verwendete.

10 Einzellaternen waren dann notwendig, wenn ein Signal sowohl Absoluthalt, als auch Permissivhalt zeigen können sollte und, weil bis 1948 Langsamfahrt und Langsamfahrt erwarten aus je zwei grünen Lampen übereinander gebildet wurde, somit die Verwendung der gelben Lampen des Permissivhaltsignals nicht dafür verwendet werden konnten. Nach 1948 hätte man also Signalbegriffe mit 7 Lampen bilden können (sofern auch auf das Ersatzrot verzichtet wurde), so wie es bei den Siemens-Signalen aus den 1970ern in Hamburg gemacht wurde. Bei den alten Signalen wurden aber lediglich die grünen durch gelbe Farbscheiben ersetzt, sodass die Signale dann insgesamt 5 gelbe Signaloptiken besaßen.

Die gezeigten Sv-Signale können beide Signalisierungsvarianten darstellen. Ergänzt werden diese Signale auch noch um Nachbauten mit Schirmen aus WSSB-Produktion.

Gruß, Klaus

Guten Abend,

die Objekte sind jetzt im Betatest:

Gruß, Klaus

Hallöchen, es geht weiter in meinem angestammten Metier: dem Tunnel.

von links nach rechts:

• Selbstblocksignal für die rückwärtige Montage an Wänden auf Bahnsteigen mit Bremspfeil
• Hauptsignal für die Deckenmontage auf Tunnelbahnhöfen
• Selbstblocksignal für die Montage an der Tunneldecke außerhalb von Bahnhöfen
• voll ausgestattetes Hauptsignal für Tunnelbahnsteige

Diese Objekte werden in Kürze noch die bereits im Betatest befindlichen Signale aus dem letzten Post ergänzen.

Gruß, Klaus

Zitat von DanielP

Von den Tunnel-Hl-Signalen habe ich leider keine Fotos.

Es gibt einige wenige davon im Netz, u.a. hier https://bastim77.beepworld.de/sv-signale.htm. Falls Du aber selbst noch Fotos der Sv-Tunnelsignale hast, könntest Du mir damit auch noch etwas weiterhelfen. Die im Netz auffindbaren lassen noch einzelne Punkte offen. Die Tunnel-Hl-Signale scheinen aber zumindest bis auf die Schirmausmaße halbwegs aus Standard-Teilen bestanden zu haben, z.B. gekürzten Masten. Vllt bastle ich da auch mal was. Für die Sv-Signale stehen aber auch noch die beiden älteren Hamburger Bauformen (1938 und 1951) auf der ToDo-Liste.

Gruß, Klaus

Hallo Gerd,

danke für die Links, ein Teil der dort gezeigten Fotos sind bei den oben gezeigten Objekten bereits eingeflossen.

Zitat von Nemo

vielleicht ist hier etwas Neues für Dich dabei, gerade wegen der Aufhängung an der Tunneldecke für das dritte Signal von links.

Die Halterung für die Tunneldecke habe ich in zwei Varianten entsprechend der Fotos im Thread unter https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,6570480 nachgebaut. Es gibt sie einmal wie oben gezeigt für höhere Tunneldecken (schätzungsweise 4,20m über SOK) und ohne den Aufsatz für den Standardquerschnitt mit 3,80m Tunneldeckenhöhe:

Für die Deckenhalterung bei höheren Decken am Bahnsteig (oben ist ja nur die Halterung bei niedriger Deckenhöhe zu sehen) habe ich mich ebenfalls an die Fotos aus DSO gehalten:

Den (im Vergleich zu anderen Signalbauformen) doch eher spärlich gehaltenen Aufnahmen folgend gab es aber ohnehin fast mehr mögliche Befestigungen als Signale. Falls aber noch jemand was speziell angepasstes benötigt, kann man das eigentlich relativ schnell erstellen, blender sei Dank.

Zitat von Nemo

Das linke Signal war in dieser eingefliesten Form nur in Friedrichstraße zu finden,...

Ja, aber scheinbar auch an beiden Bahnsteigenden, dein Video zeigt eine andere Wand als die beiden oberen Fotos auf DSO. In dem Link aus meinem letzten Post zu den kurzzeitig aufgestellten Hl-Signalen sieht man ja sogar, dass selbst dieses dort in der Wand montiert war.

Zitat von Nemo

Nur der Bremspfeil ist dort falsch, den gab es nur vor Bahnsteigen am Einfahr- und ersten Nachrücksignal, aber niemals am Bahnsteigende.

Den muss man ja im Objekt nicht einblenden. Allerdings möchte ich auch nicht explizit ausschließen, dass man den dort mal so hätte verwenden können, z.B. wenn bei sehr kurzem Haltabstand das Signal am Bahnsteigende bereits als Esig für den nächsten Halt fungiert und zwischendurch noch ein Nachrücksignal gesetzt ist. Auch wenn dies der (meist ungeschriebenen) Vorgabe widerspricht, dass nach einem Signal am Bahnsteigende bis zum nächsten Signal mindestens ein Abstand von Regelbremsweg + Zuglänge + Sichtzuschlag eingehalten werden soll, damit kein Zug nach der Ausfahrt einen nächsten an der Einfahrt hindert. Dafür gibts im Notfall aber auch noch den verminderten Fahrtbegriff oder Sv3.

Zitat von Nemo

Es gab mal im Internet Maßskizzen für die Tunnelsignale, ich finde die aber nicht mehr (habe sie wohl leider auch nicht runtergeladen). Falls Bedarf besteht: Für die normalen oberirdischen Signale habe ich die Maßskizzen der Signalschirme.

Danke für das Angebot. Für die Tunnelsignale wären sie tatsächlich interessanter, für die oberirdischen Signale hatte ich alle Maße finden bzw. noch an der Gartenfelder Bahn ausmessen können, bevor dort ja nun mittlerweile die Bauarbeiten begannen. Leider wird es dort wohl auch Ks-Signale geben. Bei den Tunnelsignalen habe ich jetzt mal 60cm Breite und 80cm Höhe aus diversen Fotos ermittelt und 1m Länge für die Arbeitsbühne bei Tunnelaufstellung. Als Grundlage hatte ich dabei so bekannte Maße wie den Durchmesser Lampen oder der Kreisscheibe, sowie Breite und Höhe des Mastschildes.

Was mir bisher noch nicht 100%ig klar ist, ist die Ausführung der Halterung des Signalschirms auf dem Mast oder seitlich an der Wand in der Bahnhofsausfahrt. Genauso wie die Tatsache, dass bei dem unter https://www.stadtschnellbahn-b…gumbauten/umbaunsbahn.php ganz oben rechts gezeigten Signal noch eine zusätzliche Lampe unten allein angeordnet ist und warum diese für Rangierfahrten benutzt wird, anstelle der linken und oberen Lampe des Zs1, wie sonst üblich. Meine erste Vermutung ging in Richtung des Vorrücksignals, das es ja auch in Gartenfeld und Hamburg gab, dies wird aber durch das Foto widerlegt. Es sei denn, dass dort tatsächlich vorher das Vorrücksignal vorhanden war und dieses die beiden unteren Lampen des Zs1 mit benutzte, die Schaltung aber später geändert wurde.

Weil es mir aber auf 2 Fotos noch aufgefallen ist, habe ich noch den nach unten vergrößerten Kasten für die Signalhandwerker ergänzt:

Gruß, Klaus

Mahlzeit,

ich habe nun auch die auf dem Link von Nemo zu sehenden Sperrsignale und Wartezeichen für Abstellanlagen erstellt:

Die links dargestellte alte Variante kann als Rangiererlaubnis wahlweise das alte Vorrücksignal (alle drei Lampen) oder das heute übliche Ra12 (Sh1) mit den beiden rechten Lampen anzeigen. Das Vorrücksignal (bei der DRG als Ve6 bezeichnet) habe ich auch bei den anderen beiden Bauformen ergänzt, durch die Anordnung der Lampen schließt sich dort aber das Ersatzsignal aus, bisher kenne ich kein Signal dieser Bauformen, das beides konnte. Auch auf der Übersichtsgrafik zur Gartenfelder Bahn ist jeweils nur entweder/oder eingezeichnet: https://www.blocksignal.de/stw/stwg.php?w=sv1e

Ich habe weiterhin allen Sv-Signalen die Wahlmöglichkeit für die Farbe der weißen Lampen gegeben, diese waren ursprünglich nicht farblich abgeblendet und daher wie auf den ersten Bildern gezeigt gelblich, bekamen aber später auch blaue Farbscheiben, um ein reines "Mondweiß" zu erzeugen.

Gruß, Klaus

Hallo Gerd,

danke für den Hinweis. Da ja alle benötigten Einzelobjekte bereits da sind, geht das ja fix:

Gruß, Klaus

Hallo Gerd,

Zitat von Nemo

Das Signal 126 mit dem "Rucksack" ist mir damals auch aufgefallen, es dürfte so schon seit der Teileröffnung des Tunnels 1936 ausgesehen haben. An diesem Signal waren zur Eröffnung des gesamten Tunnels am 9. Oktober 1939 umfangreiche Umbauarbeiten vorzunehmen, die nicht so mal nebenbei auf der Leiter stehend erledigt werden konnten.

es war aber wohl nicht das einzige Signal, mit dem nach unten verlängerten Korb. Unter https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,6570480 ist auf dem siebten Bild das Signal 236 ebenfalls damit zu erkennen. Gilt dafür dasselbe, was die Umbauarbeiten anbelangt?

Falls Du noch über https://www.blocksignal.de/stw/stwg.php?w=sv1e hinausgehende Infos zur Signalisierung auf der Siemensbahn hast, wäre ich sehr interessiert daran. Ich war im Sommer vor Beginn der Arbeiten zur Wiederinbetriebnahme mal dort und habe die restlichen stehenden Signale fotografiert und vermessen. Dabei stellte sich am Ende eine Diskrepanz zwischen den Standorten der Signale E und C auf dem schematischen Plan unter dem Link und dem tatsächlichen Standort und Bestückung heraus. Dank der GPS-Erfassung bei Fotos mit Smartphones lassen sich Standorte ja halbwegs genau nachvollziehen. So befand sich zumindest zum Zeitpunkt der Betriebseinstellung auf Höhe der Signale F und G ein Signal mit 2x3 Signallaternen im Gleis 1. Dies passt also weder vom Standort, noch von der Bestückung her zu den beiden Signalen E und C. Aus Satellitenbildern konnte ich ermitteln, dass Signal E etwa im Bremswegabstand hinter Signal 9 (Bahnsteigende Siemensstadt) gestanden haben muss, damit es überhaupt noch vor der ersten Weiche steht, die dann aber nur wenige Meter hinter dem Signal liegt, der Beginn der Gleisverbindung befindet sich etwa am Ende der Brücke über die Straße am Schaltwerk, das Signal E müsste vor der Brücke gestanden haben, dann wäre es wirklich gerade so im Bremswegabstand hinter dem Bahnsteigende. Das Signal, dessen Reste im Sommer noch vorhanden waren (Höhe Signale F und G) steht dann nur ca. 200m entfernt (dann wäre hier ein Bremspfeil vonnöten). Ob zwischen Stw und Bahnsteig noch etwas stand, ließ sich nicht herausfinden, da dort der Bewuchs schon zu stark war. Die Standorte der Signale D und 10 decken sich dagegen mit den Fotos der Ortsbegehung und sind plausibel. Die genaue Lage der Gleise lässt sich mit Fotos aus Google Earth aus Wintermonaten noch immer halbwegs genau nachvollziehen, sodass ein entsprechender Nachbau als "Teststrecke für Sv-Signale" vergleichsweise einfach ist.

Ich plane das als Nebenprojekt und (um AndreasZ s Wortwahl zu verwenden) fiktiv-reale Strecke, wie sie in der Mitte der 1990er Jahre ausgesehen haben könnte, wenn sie nie außer Betrieb gegangen wäre: Der Bahnhof Jungfernheide (wird 1997 wiedereröffnet) wurde bereits mit Ks-Signalen ausgestattet und die sog. Siemensbahn selbst ist immer noch mit Sv-Signalen ausgerüstet, soll aber nach der vollständigen Reaktivierung der Ringbahn auch neue SIgnalanlagen erhalten. Mal schauen, wie viel Zeit dafür in den nächsten Monaten bleibt

Gruß, Klaus

Hallo,

ich bin derzeit wieder im Bundesbahn-Gebiet unterwegs:

Die gezeigte noch fehlende Bauform 1951 wird im Sv-Signal-Paket nach Fertigstellung ergänzt.

Gruß, Klaus

Hallo Gerd,

Zitat von Nemo

Apropos Fahrsperre: Es dürfte heute kaum noch bekannt sein, dass es vor Lichterfelde Süd eine geschwindigkeitsabhängige Fahrsperre gab, die durch einen Einschaltkontakt aktiviert wurde. Dann lief ein Zeitrelais an und gab erst nach Ablauf der eingestellten Zeit die Fahrsperre frei. Diesen Zeitraum mußte man als Tf beim Bremsen gut einschätzen können, ich habe auch öfter mal noch das Wegklappen des Fahrsperrenbalkens beobachten können, war also hart am Limit.

Doch, die kenne ich, davon habe ich schon ein paar Mal gehört

Zitat von Nemo

Das Foto ist bei sehr heller Beleuchtung aufgenommen und daher erscheint der Balken grau. Normalerweise ist es dort unten dunkel und der auf der Innenseite der Glasscheibe aufgemalte Balken sieht schwarz aus.

Gleiches trifft auf meine Objekte zu, wenn Du diese bei Tunnelaufstellung entsprechend abdunkelst, wird das Milchglas auch abgedunkelt:

Bei Abschaltung des Gsp0 ist aufgrund des Konstrasts das Milchglas natürlich auch im Dunkeln zu sehen:

Aber ich denke, das dürfte das menschliche Auge dann auch trotzdem so wahrgenommen haben.

Gruß, Klaus

Hallo,

hier gibt es ein Update auf http://www.veb-verkehr.de: Für die Bundesbahn-Sv-Signale wurde die Bauform 1951 hinzugefügt.

Gruß, Klaus

Weiter geht es im Osten:

Gruß, Klaus