Überarbeitung und Neubau älterer Signalbauformen

Guten Morgen Gerd,

danke für Deine Antwort, ich hatte gehofft, dass Du Dich hier meldest und aufgrund von fehlenden Quellen getroffene falsche Annahmen zu diesen Signalen aufdeckst und mir die Möglichkeit der Korrektur gibst.

Zitat von Nemo

Beim Vorsignal gehe ich mal davon aus, dass Du alles zeigst was im Signalpaket drin ist. Das Zusatzlicht und die Vorsignaltafel schließen sich gegenseitig aus weil das Zusatzlicht nur an einem Vorsignalwiederholer gezeigt wurde. Das gezeigte Signalbild ist falsch, grün war bei Vz3 auch damals schon oben und gelb unten.

Zu Vorsignalen habe ich folgende Information aus dem DR-Signalbuch von 1959:

D.h., dass das Zusatzlicht auch bei verkürzt stehenden Vorsignalen angewendet wurde (entfiel dann ja 1971 durch die geänderte Vorsignaltafel). Setze ich das Objekt als Wiederholer ein, kann ich ebenfalls wählen, ob ich den Zustand vor 1971 (Zusatzlicht, keine Tafel) oder nach 1971 (Tafel, aber kein Zusatzlicht) habe. Auf dem Foto, das Daniel gepostet hatte, ist ja erkennbar, dass das Vorsignal auch mal ein Zusatzlicht gehabt haben muss (3 Bohrungen für Schrauben auf der oberen Schräge des Schirms).

Auch das Signalbild ist hier andersherum, mit gelbem Licht oben. Für die Anwendung ab 1959 sind sie also korrekt. Die Möglichkeit der Darstellung für den Zustand von 1955-1959 habe ich ergänzt:

v.l.n.r.: Vorsignal vor 1959 im verkürzten Bremswegabstand, Vorsignalwiederholer vor 1971, zweibegriffiges Vorsignal, dreibegriffiges Vorsignal ab 1971, zweibegriffiges Vorsignal ab 1971 im verkürzten Bremswegabstand, zweibegriffiger Vorsignalwiederholer ab 1971

Mir liegt hier auch ein Foto vom Abzw. Kohlhasenbrück aus den 70ern vor, auf dem die Rückseite eines solchen Vorsignals (Fahrtrichtung Wannsee) zu erkennen ist, das zwei Einzellaternen (je eine oben und unten) zu haben scheint. Damit ließen sich dann ja auch alle drei Begriffe Vl100-Vl102 abbilden, sofern es nicht auf Hl-Schaltung umgebaut ist und Hl1/4/7/10 zeigt.

Zitat von Nemo

Mastschilder gab es damals an den Hauptsignalen noch nicht, die wurden erst zum 1.4.1959 eingeführt, sind also ab diesem Termin in Ordnung.

Ich habe, wie bei den Bundesbahnsignalen, die Möglichkeit eingefügt, das Mastschild auszublenden.

Zitat von Nemo

Das Signalbild des gezeigten Signals 12 gab es so nicht, nur mit gelbem Blinklicht oben.

Das Licht blinkt, ich hatte nur eine Lust, ein GIF zu erstellen ;).

Zitat von Nemo

Auch hatten Ausfahrsignale und Einfahr- bzw. Blocksignale vor Abzweigstelle unterschiedliche Lampenbestückungen.

Das bedeutet konkret was? Die beiden hinteren Signale auf dem Bild sollen ein Einfahrsignal (zwei Doppellaternen) und ein Ausfahrsignal (4 Einzellaternen, zwei rote für Signal Lsp in der Mitte).

Zitat von Nemo

Die Anordnung der Lichter beim Signal C dürfte kein reales Vorbild gehabt haben. Erinnert zwar an die Ausfahrsignale H2 und H3 des Bahnhofs Strausberg wie sie 1967 noch vorhanden waren (mit zwei roten Lampen nebeneinander als Signal Hsp), die grüne Lampe war aber darunter angeordnet.

Bei H/V-Signalen muss das grüne Licht ja eigentlich oben sein, damit ich unten das gelbe für Hp2 positionieren kann. Lasse ich letzters weg, könnte die grüne Lampe natürlich auch nach unten wandern, genauso, wie ich sie bei Hl-Signalen auch unten anordnen könnte, wenn ich nur Hl1, Hl4, Hl7 und Hl10 als Fahrtbegriff benötige (für Hl7/10 natürlich noch mit einer gelben Lampe irgendwo). Für alle anderen benötige ich die grüne Lampe ja oben, damit die gelbe und ggf. der Lichtstreifen darunter angeordnet werden können.

Zitat von Nemo

Nun stellt sich natürlich die Frage, ob jemand die DR in diesem beschränkten Zeitraum wieder auferstehen lassen will.

Signale dieser Bauform standen ja auch bis nach der Wiedervereinigung und die Objekte sind nicht auf den Zeitraum bis zur ersten Änderung 1959 beschränkt, sondern lassen sich auch korrekt bis zu den heute gültigen Signalbüchern bestücken. D.h. dass ich z.B. die beiden roten Lampen für das Signal Lsp nicht haben muss, um ein Rangiersignal zu haben oder das Zs1 auch in weiß erscheinen lassen kann.

Zitat von Nemo

Da galt Hp0 noch nicht für Rangierfahrten und bestimmte Ausfahrsignale hatten das Lsp mit zwei kleinen roten Lichtern unter den beiden oberen großen im Schirm (Zughalt und Rangierverbot), dafür aber auch keine große rote Lampe.

Gibt es davon ein Foto? In der mir vorliegenden Literatur war immer auch eine große rote Lampe trotz der zwei kleinen roten Lampen vorhanden:

Laut Signalbuch von 1959 wird Ra12 in Verbindung mit Ra11, Hf0, Hl13, Hl100 oder Sv4 angewendet und nur, wenn es alleinsteht ohne ein anderes Signalbild. D.h. dass an diesem Signal auch die große rote Lampe als Hl100 weiter leuchten musste, wenn Ra12 leuchtet. Das Bild mit 3 roten Lampen kenne ich übrigens auch aus dem DS-Gebiet:

Hier müsste natürlich das Rotlicht verlöschen:

Zitat von Nemo

oder hast Du schon mal ein gelb blinkendes Ersatzsignal oder einen Frühhaltanzeiger (sogar mit Vorankündigung) als Kreuz aus Lichtpunkten gesehen?

Nur auf Fotos, das verhindert aber nicht die Nachbildung:

(blinkt)

Gruß, Klaus

Zitat von DanielP

Du meinst sicherlich dieses Signal:

ein Fund aus dem Internetz, daher nicht mein Bild

DanielP oder AndreW, wisst ihr, ob das Zs1 an diesem Signal als Blinklicht (mit der kleinen Lampe in der Mitte) oder als Dreilichtsignal gezeigt wurde?

Okay, dann also so:

(weiß blinkt...aber noch nicht ganz fertig, Position von Mastschild und Bezeichnungsschild wird noch angepasst und die Zusatzanzeiger muss ich mir auch noch ansehen.)

Gruß, Klaus

Zitat von DanielP

Für das Zs101 fehlen die anderen beiden Nebenleuchten.

Nö, die sind ja unter dem Hauptschirm

Das dachte ich mir auch. Dass das Bundesbahn-Zs1 dran ist, wundert mich dennoch, denn bei den Hl-Signalen in Marienfelde hat man sie nicht angebaut. Und die einzelne Lampe im Hauptschirm wurde ja auch für andere Dinge verwendet. Vielleicht hat man hier auch einfach beide Zs-Varianten angebaut und sich später entschieden, welche angeschaltet wird.

Gruß, Klaus

Guten Morgen Gerd,

vielen Dank für die umfangreichen Infos aus der Zeit vor 1959. Bis auf die Sache mit der M-Tafel (diese Vorgabe erklärt auch, warum sie bei manchen Signalen mittig vor dem Mastschild hängt) werde ich die Signale aber vorerst so belassen, da die von Dir gezeigten Regeln ja nur bis 1959 gültig waren. Danach wird zweifelsohne eine Anpassung auch der Signalbilder erfolgt sein. Im MIBA-Report von Stefan Carstens findet sich ein Foto aus Magdeburg Hbf mit einem HV-Signal, das einen Vorsignalschirm der ersten Bauart (Optiken untereinander statt Doppeloptiken) trägt und selbst dieses hat bei Langsamfahrt erwarten das gelbe Licht oben, also wie ab 1959 gültig. Somit sind die Signale in ihrer jetzigen Ausführung von 1959 bis heute nutzbar, eine Anpassung für die Zeit vor 1959 sollte aber mit wenig Aufwand möglich sein.

Zitat von Nemo

Dein Vergleich mit den Signalen Vl 100 - 102 aus dem Signalbuch von 1959 trifft wohl nicht zu, das sind eher die alten Lichtsignale aus der DRG-Zeit gewesen.

Das kann ja nicht sein, Du hattest ja geschrieben:

Zitat von Nemo

Das gezeigte Signalbild ist falsch, grün war bei Vz3 auch damals schon oben und gelb unten.

Und genau das ist 1959 nicht mehr der Fall. In dem mir vorliegenden DRG-Signalbuch, sind zwar Lichtvorsignale nicht explizit aufgeführt, Vz3 aber hat als Nachtzeichen grün oben (also anders als Vl102) und es gibt den Hinweis, dass Lichttagessignale die Nachtzeichen der Formsignale zeigen. D.h. dass bis 1959 das grüne Licht wie beim Hauptsignalbegriff oben war und dann (bis heute) gelb nach oben rutschte.

Zitat von Nemo

Beim Richtungsanzeiger war der Kennbuchstabe allerdings an Vor- und Hauptsignal in gelb ausgeführt.

Interessant, dass er dann ab 1959 an beiden weiß wurde...

Zitat von Nemo

Gleiswechselanzeiger waren zu dieser Zeit noch für beide Richtungen vorgesehen und von gelber Farbe.

Mit der Ausnahme, dass sie ab 1959 weiß waren, wurde das Signal für die Fahrt auf das rechte Gleis ja erst 1990 mit der 3. Berichtigung zum Signalbuch von 1971 getilgt und Zs7 in Linksfahrtauftragssignal geändert.

Gruß, Klaus

Mahlzeit,

eigentlich wollte ich die Tage die Altbauformen 1951 und 1969 von SEL endlich fertigstellen. Irgendwie bin ich dann nach dem Bau des Sperrsignals bei den anderen Bauformen desselben hängen geblieben und habe mich dann mal wieder längs der Zeitlinie bewegt und auch bereits bestehende Objekte überarbeitet...

Gruß, Klaus

Hallo Simon,

Zitat von SimonG

Eine Frage aber mal: Was bedeutet denn das Doppelblau im letzten Bild? Das Signal kenne ich nicht bzw. habe ich bisher noch nie gesehen

das blaue Licht gibt es in EOW-Bereichen, wo diese Signale ja auch als Weichensignale verbreitet sind. Das bedeutet, dass die Weiche im Rahmen einer Fahrt/Fahrstraße verriegelt ist und nicht gestellt werden kann. Weißes Licht signalisiert eine freie Weiche. Der weiße Balken zwischen zwei Lampen markiert übrigens die Vorzugslage, d.h. sobald die Weiche freigefahren wurde, wechselt sie wieder in diese Stellung.

Gruß, Klaus

Zitat von jamobatv

wenn man diese normal auf Höhe null einbaut, entsteht das hier:

Der Mastfuß ist so angelegt, wie er real auch im Bezug zur Schienenoberkante auf der Böschung steht. Wenn er im Boden versinkt, passt einfach die Böschung nicht zur Aufstellsituation des Signals. Gerade diese Signale sind aber für eine Aufstellung auf dem Bahnsteig ausgelegt, sodass der Mast für die Bodenaufstellung sich dem unterordnet, da da natürlich auch ein Standard-Mast verwendet wird.