Zum Thema Abschied

Die Frage ist eher, was man gegen dieses "Problem" tun kann, bzw. ob es überhaupt ein "Problem" gibt.

Wir sprechen hier von einem kostenlosen Eisenbahnfahrsimulator, den sich jeder Hans und Franz herunterladen kann. Und diejenigen, die zu minderbemittelt sind, die Anleitung zu lesen und nach entsprechenden Problemen zu googeln, landen dann eben hier im Forum. Aber über so etwas muss man dann doch mit einem Lächeln hinwegsehen und es gekonnt ignorieren. "Do not feed the trolls" lautet hier das alte, aber bewährte Sprichwort.

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Wieso meinen manche Leute immer, sie hätten mit der DB-Uniform auch die ultimative Weisheit für sich gepachtet?

Gegenfrage: Warum meinen viele DSO-Hobbyeisenbahner-Besserwisser immer, sie hätten mit ihrer Warnweste und ihrem DB-Rucksack die ultimative Weisheit für sich gepachtet? An dieser Stelle liegt das Problem nicht in irgendwelchen Vorurteilen gegenüber Betriebseisenbahnern und solchen, die es werden wollen, sondern daran, wie man miteinander umgeht. Nachfragen und ggf. verkehrte Antworten korrigieren kann man immer, das ist im Leben da draußen doch genau so. Nur, weil mir die Person hier nicht direkt gegenüber sitzt, kann ich mich doch trotzdem adäquat und angemessen verhalten.

Dass man sich bei dieser Situation verzieht und sein öffentliches Downloadangebot einstellt, kann ich da gelegentlich schon nachvollziehen. Aber ich bin trotzdem der Meinung, dass viele Leute den Kram hier einfach viel zu emotional sehen.
Der Typ mit den LINT gestern hat mir ein Lächeln auf's Gesicht gezaubert und mich auf mysteriöse Weise dazu gebracht, mal wieder Schuberts Lindenbaum zu hören. Da muss man sich nicht drüber aufregen und den Teufel an die Wand malen. Wie gesagt, schwarze Schafe und Idioten gibt es überall.

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Dases User gibt, die zu paddelig sind, sich die Anleitung zum Sim reinzuziehen, wird es immer wieder geben! Aber deswegen allein landen sie nicht im Forum, das hat aber nichts mit Minderbemittelung zu tun!

Nicht immer, jedenfalls. Aber der typische Loksim-User, der ein Problem hat, wird zwangsläufig auf dieses Forum (oder seinen Klon auf loksim.de) stoßen und schnell bemerken, dass es hier eine nette Community gibt. Und da wird dann eben mit sinnlosen Beiträgen versucht, sich selbst Zutritt zur Community zu verschaffen, man will ja dazugehören. Wie gesagt, das ist sicherlich nicht allgemeingültig (wie sonst auch keine Aussage zu diesem Thema). Aber so ganz ausschließen will ich es nicht.

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Leider habe ich den Thread mit den Kommentaren zu Frieder`s Ausstieg eben nicht gefunden, da war auch eine Äusserung, ich glaube von Dir selbst, die ich auch nicht gut fand-vonwegen ist nicht schade drum, so in diesem Slang!

Meine letzten Äußerungen zu dem Thema waren, dass ich es schade, aber nachvollziehbar finde (siehe auch hier und hier). Ich kann mich nicht erinnern, dass ich irgendwo etwas anderes geschrieben habe, lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren.

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...nur weil mal ein Fehler im Betatest nicht aufgefallen ist! Aber eben wegen dieser Motzköppe werde ich meine Strecken in der nächsten Zeit noch nichtzum Download anbieten, ...

em Betatest an sich zu tun hat, der in sich selbst immer noch als überaus wichtige Instanz betrachtet, aber in vielen Fällen großen Murks gemacht hat.
DAS ist eine Sache, die nichts mit dem Forum, sondern mit dem Beta-Test an sich, der sich immer noch als überaus wichtige Instanz betrachtet, in einigen Fällen aber ziemlichen Mist gemacht hat, der dazu geführt hat, dass viele durchaus schöne Sachen nicht im offiziellen Bestand sind. Aber das ist ein anderes Thema, zu dem meine Meinung bekannt ist.

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Schmunzeln muss ich aber über dieses "Ich erzähl euch, dass ich eine Strecke baue, will sie aber nicht (hier) veröffentlichen". Dann erzählt es uns doch gar nicht erst, wir werden sicher keine Nachforschungen anstellen, ob ihr nich doch was in eurem geheimen Kämmerchen werkelt... das wirkt sonst - ich möchte niemand angreifen - immer wie eine Trotzreaktion.

Das hat es aber nur bei Peter Siegert gegeben. RainerZ hat sein Downloadangebot eingestellt, was aber nicht mit einem kompletten Rückzug seiner Strecken und Objekte gleichzusetzen ist. Ich werkel auch in meinem Kämmerchen immer mal wieder, sehe aber davon ab, Bilder zu veröffentlichen, weil ich die ewigen Nachfragen nach Veröffentlichungsterminen satt habe.

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Lasst diesem Mann doch seine Entscheidung und macht keinen (negativen!) Wirbel um seinen Abschied, das verdient er nicht, nach allem was er erstellt hat. Dennoch ist Loksim nicht gleich Frieder.

Genau!

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Dazu kann ich nix sagen. Ich sehe mich nicht als DSO-Hobbyeisenbahner-Besserwisser. Und ich habe weder eine Warnweste noch einen DB-Rucksack - und die ultimative Weisheit erst recht nicht.

Ich würde Dich jetzt nicht in die Sparte DSO-Hobbyeisenbahner-Besserwisser einordnen wollen. Aber das muss jeder für sich selbst wissen.

Im Prinzip sprecht ihr hier alte Kamellen an... Zu dem Thema Eisenbahner vs. Möchtegern-Eisenbahner vs. Hobbyeisenbahner gab es schonmal einen Thread von mir: Verhalten zwischen den Mitgliedern (insbes. Eisenbahner) . Hier muss ich aber sagen, dass ich finde, dass sich das Ganze schon um einiges wieder verbessert hat.

Viele Male haben wir versucht, "härter" hier im Forum durchzugreifen. Aber erstellt man eine Regel, z.B. Mindestalter, dann gibt es hier drei Fronten... Befürworter, Gegner und Bedingungssteller. Setzt man es durch, meckern die Gegner. Lässt man es Bleiben, meckern die Befürworter. Und die Bedingungssteller meckern sowieso. Eine Demokratische Abstimmung würde Vorteil bringen... Aber dazu muss man erstmal demokratisch abstimmen, ob das Sinn macht. Erkennt ihr den Teufelskreislauf?

Der eine sagt: In der Ruhe liegt die Kraft. Lass die Trolle trollen, die beruhigen sich von alleine. Der andere sagt, sofort was dagegen tun. Andreas hat das Forum bisher eher nach dem Motto "In der Ruhe liegt die Kraft" geführt. Vielleicht sollte ich diesen Weg ändern...

Was den Ausstieg der User angeht: Wenn mir niemand sagt, wieso, weshalb und warum sie hier nichts mehr mit dem Forum zu tun haben wollen... Woher soll ich dann wissen, was hier eigentlich los ist? Und genau aus dem Grund bekommen solche Abgänger auch keinen Respekt von mir... Wortlos hinschmeißen kann jeder. Aber die Kunst liegt darin, gemeinsam mal anzupacken und dafür zu sorgen, dass sich eben diese Dinge, die schief laufen, ändern.

Und dieses ewige Hin-und-Her geht auch mir auf den Senkel. Wenn ich mal ein Machtwort spreche, bin ich hier gleich der Buhmann, der seine "Durchdrückmanie" nicht lassen kann. Wenn ich nichts tue, bin ich der, der hier nur kommentarlos zuguckt, und alles verkümmern lässt.

Merkt ihr etwas?

Hallo,

Zitat von JulianG

....RainerZ hat sein Downloadangebot eingestellt, was aber nicht mit einem kompletten Rückzug seiner Strecken und Objekte gleichzusetzen ist. ...

danke an JulianG für die korrekte Formulierung. Ich habe mich nirgends abgemeldet, wie man hier gerade sehen kann!

Gruß
Rainer

Zitat von Taschenschieber

Und ja - gegen Leute wie den Ersteller des gestrigen LINT 27-Threads könnte man vorgehen (zumal da ja schon diese nette Urheberrechtsgeschichte war) und sollte das nach einer scharfen Verwarnung auch. Man kann aber nicht jeden Bösewicht sperren, _bevor_ er Unfug macht - das bitte berücksichtigen.

Das ist alles schon geschehen... Nur erfolgen diese Verwarnungen nicht öffentlich, sondern im Hintergrund, per PN

Vielleicht ist es auch ein Fehler, das Patrick dauernd mit Andreas verglichen wird und vielleicht auch versucht deswegen so wie Andreas zu handeln - Andreas hat das Forum an Patrick abgegeben, weil Patrick das Verantwortungsbewusstsein hat das notwendig ist, nicht weil er ein Klon waere. Und das bedeutet nun mal, das jetzt ein anderer Fuehrungsstil kommt. Nicht besser, nicht schlechter, sondern anders. Natuerlich geht das dann anfangs nicht ohne Reibereien, aber wenn man nicht dauernd vergleicht sondern sich auf die neue Fuehrung einlaesst, dann klappt das auch. Paar gehen die nicht mehr reinpassen, paar kommen die frueher nicht reinpassten - so ist das halt. Fuer die Trekkies unter uns; denkt mal an TNG: "Geheime Mission auf Keltris III", der neue Captain - wenn man sich die Folge mal anschaut, denkt man "Boah was ein /\rsch" und offensichtlich denken das viele von der Besatzung auch, immerhin stoesst er die halbe Brueckenbesatzung vor den Kopf mit etwas. Doch wenn man sich die Folge genauer anschaut und nachdenkt - der Typ ist kein /\rsch, er ist genauso menschlich und genauso folgt er seinen Werten - er hat einfach nur einen anderen Stil, und waere er laenger geblieben, haette sich das irgendwann zu einer genauso guten Zusammenarbeit entwickelt wie mit Picard. Paar waeren gegangen weil sie nicht mehr reinpassen (Riker), jemand waere neu gekommen... Und aehnlich sehe ich das hier. Erwartet nicht dass Patrick handelt wie Andreas, weil er ist nicht Andreas.

Guten Morgen allerseits,

als erstes möchte ich mich bei Bernd alias Bügelfaltenreiter für den Start diese wichtigen Themas bedanken. Herzlichen Dank dafür.

Mit dem Forenbetreiber und seinen Moderatoren fällt und steigt ein Forum !!!

Es ist nicht nur einfach damit getan, User die aus verschieden Gründen hier nicht hinein passen den Zugang zu verwähren oder Nutzungsbedingungen zu ändern. Nutzungsbedingungen ist ein gutes Stichwort. Mal Hand aufs Herz, wer von Euch hat sich denn mal die Mühe gemacht und diese wirklich von Anfang bis Ende auch zu lesen ? Die wenigsten von Euch mit Sicherheit, ich hab sie auch nicht gelesen. Diese können dazu dienen, den einen oder anderen Gast recht schnell raus zu bekommen aber das wars auch eigentlich.

Forenbetreiber und Moderatoren sollten doch eine gewisse Vorbildfunktion haben, oder täusche ich mich da?
Ich denke, nicht. Gegen unseren Betreiber, Partick kann ich nichts schreiben. Aus meiner Warte hat er sich bis jetzt immer korekt verhalten, was man von einem seiner Moderatoren nicht schreiben kann.
An dieser Stelle, möchte ich auf die letzten Beiträge im Thead "Komplettumbau der Demostrecke" von Frieder zu sprechen kommen. Moderator Benjamin hatte nicht besseres zu tun als hier noch einmal ordentlich nach zutreten. Ein Verhalten was aus meiner Sicht an Respektlosigkeit nicht zu übertreffen ist.

Der Link zum nachlesen: [ Strecke ] Komplettumbau Demostrecke

Beitrag : Montag, 21. März 2011, 21:05
Das einfach mal als akktuelles Beispiel genannt, über die Verfehlungen in der Vergangenheit und mir gegenüber schreibe ich nichts. Es würde den Beitrag sprengen und bekannt ist es auch.
Ich kann bei Benajamin, so Leid es mir auch tut, keine Vorbildfunktion erkennen. Ganz im Gegenteil, er verhält sich nach wie vor, genau so wie früher, wo er noch kein Mod. war.
Patrick, vielleicht solltest Du mal über ein Personalwechsel nach denken. Auch so etwas kann ein Forum wieder nach oben bringen.

Das Forum und seine Mitglieder

Wenn ein Forum einen Betreiber und auch gleichzeitig neues Personal bekommt, ist es ganz normal, das ein gewisser prozentualler Satz an Mitgliedern geht. Das war beim Wechsel von Rainer auf Andreas und auch von Andreas auf Patrick. Ein ganz normaler Vorgang halt. Was nicht normal ist, ist der große Mitgliederschwund in den letzten Monaten. Zum einen hat das mit der Führung und dem Personal zu tun, wie oben bereits geschrieben und zum anderen mit uns, Mitgliedern.
Auch in bin kein Unschuldsengel. Ich habe auch in der Vergangenheit das eine oder andere geschrieben, was vielleicht nicht so ganz in Ordung war, aber ich sehe meine Fehler auch ein. Was bereits genannt wurde, ich aber noch einmal aufgreifen möchte, ist diese Eisenbahner Geschichte.
Es kann absolut nicht sein, das u.a. Eisenbahner Azubis meinen, sich gegenüber Hobby-Bahnern jeglichen Alters proflieren zu müssen und zum Teil diese niedermachen, weil sie nicht über das gleiche Fachwissen verfügen. Richtig wäre es, wenn die Eisenbahn Profis uns und das schließe ich mich mit ein, den Hobby-Eisenbahnern an ihrem Wissen teilhaben lassen. Das wäre der richtige Umgang miteinander.
Was dem Forum fehlt, ist ein höflicher und respektvoller Umgang, eine sachliche Dikussions- und Streitkultur auf einem entsprechend hohem Niveu. Um das aber zu erreichen, ist es wichtig, das wir bei uns allen beginnen vor der eigenen Tür Anfang zu kehren, ich schließe mich da mit ein.

Ich bin für mich persönlich an dem Punkt mittlerweile angekommen, wo ich mich überwiegend auf das mitlesen im Forum konzentriere, da ich bei dem derzeitig vorherschende Qualität, kein Sinn sehe etwas zu schreiben. Schade, ist aber so.

Liebe Mitglieder, Ihr könnt mich nun lieben oder hassen oder auf ignorieren für meinen Beitrag stellen, aber es brannte mir schon lange unter den Fingern und das war der richtige Ort um es zu schreiben.

Schönes restliche WE wünscht

Olaf

PS: 27.3.11 Hab einige Korekturen in Grammtik, Rechtschreibubg etc. vorgenommen.

Hallo Benjamin,

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Zum Thema Vorbildfunktion: ich habe von vornherein gesagt, dass Äußerungen im Forum nicht immer dem Amt des Moderators zur Last gelegt werden sollen.

Als Moderator hast Du eine gewisse Vorbildfunktion und da brauchen wir auch nicht zu diskutieren, das ist einfach so.

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Wie bei Olaf natürlich am liebsten in der Öffentlichkeit statt in einer PN.

Hast du noch irgendwelche Leichen im Keller wo keine was von wissen soll, ist es Dir unangenehm oder schämst du vielleicht, kratzt es womöglich an deinem Image, hast Du die Hose voll, oder wo liegt das Problem, das nicht in der Öffentlichkeit zu dikutieren ?

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Es hat ebenfalls einen einfachen Grund, dass mein Beitrag in dem Demostrecken-Thread noch steht und stehen bleiben wird: es ist ein
Beitrag von mir als Person und nicht in der Funktion des Moderators.

Erst nachtreten und dann versuchen wie ein Aal sich aus der Verantworung für den Beitrag zu stehlen. Das erinnert mich an unsere Damen und Herren Politiker.

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Über kurz oder lang wird es darauf hinauslaufen, dass ich dieses Amt niederlegen werde.

Das erste Vernüftige was in Deinem Beitrag bis dahin lesen konnte. Um so früher Du das Amt niederlegst um so besser für das gesamte Forum.

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Und, Olaf, um deinen Triumph im Zaum zu halten: nicht, weil es mir mit euch Trollen zu bunt wird, sondern einfach, weil es zeitlich nicht mehr hinhaut. Aber das wird sich später rausstellen.

Wie darf ich diesen Teil deines Beitrages verstehen? Ich verstehe es so, das uns alle im Forum als Trolle tituliert hast. Für mich persönlich ist dieses eine Beleidigung meiner Person. Ich erwarte von Dir eine Entschuldigung.

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Und ich würde viel darauf wetten, dass Olaf auch mit einem neuen Moderator nicht zurecht kommt.

Ich komme mit Rainer, Andreas, Patrick, Albrecht, Ralf wunderbar zurecht. Warum sollte ich mit einem neuen Mod. nicht zurecht kommen, ausser der Typ ist genauso unterwegs wie Du, dann könnte es schwierig werden.

Schönen restlichen Sonntach

Olaf