Zs 2v funktioniert nicht

Hallo Ulrich und Uwe,

ich habe mal meine alte Teststrecke für die Entwicklung der Zusatzsignale rausgekramt. Die war seinerzeit für die Version 2.5 angesagt. Bei mir funktioniert es auch mit der 2.8 noch einwandfrei. überprüft bitte mal am Signal die Einstellungen für den Font. Diese müssen so aussehen:

[Blockierte Grafik: http://www.imageshost.de/img/jpg/TH_8197880bc0345a4cea4c585a77c7c3af.jpg]

Bei Aufstellung am Einzelmast zwischen Vor- und Hauptsignal funktioniert es sowohl mit der Definition als sonstiges Signal als auch als Vorsignal mit Kennziffer. Bei der Aufstellung vor dem Vorsignal bzw. als Zusatzsignal am Vorsignalmast müsste Vorsignal mit Kennziffer richtig sein.

Gruß
Gerd

Ich glaube, ich habe das Problem gefunden.

Zs2v wird ordnungsgemäß angezeigt, aber nur, wenn das zugehörige Hauptsignal eine Zs2-Option hat. Sollte das Hauptsignal keine Zs2-Option haben, funktioniert Zs2v an den Vorsignalen nicht.

Und das ist hier vermutlich das Problem: Da Ulrich Zs2 vom Hauptsignal gelöst hat, hat das Hauptsignal demzufolge kein Zs2 und damit funktioniert Zs2v an den Vorsignalen nicht. Das Hauptsignal müsste also zumindest eine unsichtbare Zs2-Option haben, damit die Vorsignale ordnungsgemäß angesteuert werden und Zs2v anzeigen können.

Zitat von taler

Frage: Ausprobiert?

Ja.

Zitat von taler

Typischerweise arbeitet Loksim von Hauptsignal zu Hauptsignal und stelle auf der Strecke dazwischen alles Signale entsprechend, folglich kann eine Zs2 auch losgelöst von einem Hauptsignal betrieben werden.

Du kannst ein Zs2 losgelöst vom Hauptsignal betreiben - kein Problem, das funktioniert als "sonstiges Signal". Du kannst aber kein Zs2v losgelöst vom Hauptsignal betreiben. Zs2v erfordert unbedingt ein nachfolgendes Hauptsignal (und kein "sonstiges Signal") mit Zs2. Man kann ein "sonstiges Signal" mit Zs2 zusätzlich noch irgendwo hinstellen - kein Problem. Aber Hauptsignal mit Zs2 ist und bleibt Grundvoraussetzung für Zs2v.

Ob das so sinnvoll ist oder als Bug zählen soll, das gilt es natürlich trotzdem noch zu entscheiden.

Pokunas hat Recht.

Zitat von taler

Frage: Ausprobiert?

Ja.

Zs2 muss auch bei Aufstellung davor am separaten Mast mit dem Hauptsignal in einem Gruppenobjekt verbunden sein sonst funktioniert Zs2v nicht.
Hier wurden das Hauptsignal und das Zs2 am Einzelmast mit GroupObjekts zu einem .l3dgrp zusammengefasst. Zs2 als sonstiges Signal, Zs2v als Vorsignal mit Kennzahl.

[Blockierte Grafik: http://www.imageshost.de/img/jpg/TH_0bc84a1aa21e767c0c06a19724282c60.jpg]

Gruß
Gerd

Zitat von taler

Ich konnte zwischenzeitlich die Stelle im Code finden und es ist in der Tat so, wie Du es beschreibst.
Ich halte dies für einen Fehler, denn ich kann mir sehr gut alleinstehende Zs2 ohne einen Hauptsignalbezug vorstellen.

Hallo Uwe,

was heißt denn Zs eigentlich offiziell? Ein Zusatzsignal, vom Prinzip her ursprünglich auf Hauptsignale bezogen. Dass diese bei örtlichem Bedarf auch einzeln stehen können, ist unbestritten, aber das ist meist hinter einem Hauptsignal und ohne Anwendung von Zs2v. Genau an diesem Punkt wurde auf Vorschlag von D. Toepel nachgearbeitet, da diese Option (Definition als sonstiges Signal) vorher nicht vorhanden war. Aber warum musste eine separate Signaloption "Zs2v" verwendet werden, für Zs3v gibt es so etwas doch auch nicht. An diesem Punkt solltest du vielleicht mal nachhaken.

Zitat

@Gerd:
Die Zusammenfassung von Signalobjekten ist bekanntlich eine Möglichkeit aber leider in meinen Augen keine Lösung.

Darüber haben wir beide schon früher mal diskutiert. Für mich ist das eine sehr gute Möglichkeit. Sie erspart, wie in diesem Fall wohl auch, das separate Erstellen von X Hauptsignalen unterschiedlichen Aussehens und mit verschiedenen Funktionen, aber alle mit Zs2. Gut, ich hätte mir bei eigenen Signalen die Mühe des Einbaus des Zusatzanzeigers am Signalmast gemacht, der Zusatzanzeiger kann ja für sehr variabele Anzeigen am selben Signal genutzt werden. Im speziellen Fall ging es aber um schnelle Hilfe für Ulrich, auf später mal funktionierende neue Programmfunktionen für seine Versuche wird kein Streckenbauer lange warten wollen. Da muss man eben alle Möglichkeiten zur Abhilfe nutzen. Der Facharbeiter in der Werkstatt denkt nun mal anders als der Ingenieur zwei Etagen höher. Manchmal ist durch ein abgeschlossenes Studium wohl ein zu rationelles Denken zur Gewohnheit geworden, weiter unten erfreut man sich noch an Handarbeit, ohne alles gleich fertig vorgesetzt zu bekommen und auch mal improvisieren zu können. Bei der Auswahl Handwerk oder Fließband entscheide ich mich für das Erste, so fühle ich mich hier noch nicht ganz überflüssig (bei ziemlich bin ich schon angekommen).

Gruß
Gerd

Zitat von taler

Sorry, aber wie meinst Du separate Signaloption "Zs2v"?

Hallo Uwe,

was auf diesem Bild gezeigt wird. Ohne diese Einstellung funktioniert die Anzeige nicht.

http://www.imageshost.de/bilde…bc0345a4cea4c585a77c7c3af

Zitat

Und ob ein Facharbeiter und ein Ingenieur wirklich bezüglich einer Problemlösung stets anders denken, wage ich zu bezweifeln. Sicherlich werden sich die Lösungsansätze unterscheiden, aber das Ergebnis wird leidlich gleich sein.

Stets wird das nicht der Fall sein, dem Facharbeiter fehlt aber die höhere Bildung während dem Ingenieur die jahrelange Praxis an der Basis fehlt. Wir hatten in der DDR durchaus gute Fachhochschulen und gut ausgebildete Ingenieure, trotzdem war in den Betrieben das Neuererwesen eine fest eingebundene wichtige Sache. Aus der Praxis kamen, oft in Gemeinschaftsarbeit mehrerer Tüftler, Lösungen, auf die die Ingenieure allein nicht gekommen wären. Eine andere Vita bringt da eben auch andere Erfahrungen.

Zitat

Zumal der Ingenieur oft auch in der Kostenverantwortung steckt und das hat auch Auswirkungen auf eine Lösung.

Durchaus, leider oft mit dem Ansatz der Arbeitsplatzeinsparung. Im Loksim herrscht aber oft in den Forenbeiträgen die schöne Meinung "Kosten spielen keine Rolle". So habe ich mir eben eine Lagerhaltung von Signalbestandteilen aufgebaut, die nach aufgelisteten Maßwerten mit GroupObjekts problemlos zu neuen Signalen zusammengefügt werden können, ohne dass ich da auf die Vergabe an eine Fremdfirma (sprich Programmierer) zur Kosteneinsparung angewiesen bin.

Gruß
Gerd

Zitat von taler

Was es aber für das Zs3(v) gibt ist folgendes:
- Signalkennziffer (Zs3)
- Vorsignalkennziffer (Zs3v)
folglich ist es beim Zs2 analog.

Hast gewonnen, Uwe. Auch bei mir sollte gelten: Erst noch mal gründlich nachschauen, dann schreiben. Ich hatte mich zu sehr auf die Abkürzungen fixiert, für Zs3/Zs3v sind da ja die entsprechenden Wörter in der Auswahlbox drin.

Zitat

Und da ich zu Alexander keinen Kontakt habe, wird das mit dem Nachhaken auch schwierig.

Das hat sich mit deiner Richtigstellung ja wohl auch erledigt.

Gruß
Gerd

Zitat von taler

Ist es unsinnig ein alleinstehendes Zs2 durch ein Zs2v anzukündigen?
Oder:
Macht es Sinn, ein vor einem Hauptsignal mit Abstand alleinstehendes Zs2 durch ein Zs2v anzukündigen?

Also zugelassen ist es laut Signalbuch (Regelwerk 301.0301). Auf Seite 69 des PDFs im Abschnitt Zusatzsignale -> Allgemeines heißt es da:

Zitat

Die Signale Zs 2, Zs 2v, Zs 3, Zs 3v, Zs 6, und Zs 10 (DS 301) können alleinstehend gezeigt werden.

Jetzt ist die Frage: Gibt es das in "echt"? Die Antwort lautet ja. Und zwar bin ich auf folgender Homepage auf eine Bildbeschreibung einer Fahrt von Würzburg Richtung Frankfurt/Main (Main-Spessart-Bahn) gestoßen. Es handelt sich bei den folgenden drei Fotos offenbar um die auch im verlinkten Wikipedia-Artikel beschriebene Ausfädelung aus der Schnellfahrstrecke Würzburg-Hannover bei Rohrbach über die Nantenbacher Kurve auf die Main-Spessart-Bahn bei Lohr (gut bei Google-Maps auffindbar).

Vorsignal mit dahinter einzeln stehendem Zs 2v:
[Blockierte Grafik: http://www.bilder-hochladen.net/files/big/5u1n-hs.jpg]

Offenbar das nachfolgende Hauptsignal:
[Blockierte Grafik: http://www.bilder-hochladen.net/files/big/5u1n-ht.jpg]

Dahinter dann offenbar erst Zs 2:
[Blockierte Grafik: http://www.bilder-hochladen.net/files/big/5u1n-hu.jpg]

Edit: Ich habe jetzt auch nochmal geschaut, ob man es in bewegten Bildern finden kann. Eine Führerstandsmitfahrt in richtiger Richtung (Würzburg - Hannover) gibt es - leider fehlt aber auf Youtube der entscheidende Teil 6 ("Führerstandsmitfahrt im ICE nach Fulda"). Bei MyVideo gibt es diesen Teil, da ist aber die Qualität zu schlecht. Die entscheidende Stelle wäre ab 01:11 des Videos - dort sieht man das Vorsignal, das Zs 2v kann man aber nur erahnen, das geht dort im "grünen Matsch" unter. Bei 01:34 folgt das Hauptsignal, bei 01:39 sieht man Zs 2, bei 01:40 folgt der Abzweig.

In der Gegenrichtung sind bessere Bilder verfügbar (sogar Fahrt auf dem Gegengleis), allerdings mit dreifachem Zeitraffer. So kommt man hier von hinten an die Stelle. Bei 43:45 sieht man den Abzweig, bei 43:46 steht Zs 2, bei 43:49 stehen die Hauptsignale, bei 44:02 - nach Wechsel aufs rechte Streckengleis - kann man das Zs 2v des rechten Gleises Richtung Fulda nur erahnen (ebenfalls im grünen Matsch), man sieht es aber am von dort aus gesehen linken Streckengleis, dass die Zusatzsignale separat stehen. Kurz darauf dann entsprechend das Vorsignal.